ПР200

[Goodwin2]

Приветствую!
Есть желание собрать на ПР200 шкаф управления повысительными насосами (3 х 1,5кВт). На каждом насосе будет стоять свой частотник (пока не решил какой именно). Датчик давления (4-20мА) придёт на ПР и он в свою очередь по rs485 (или по аналоговым выходам - опять не решил) отдаст управляющие сигналы на ЧП. Возникли вопросы:
1. Если отдавать обратную связь на ЧП по аналоговому выходу, то двух выходов (это вроде бы максимум на ПР200) не хватит - есть идеи как размножить выход на последний ЧП? Думал с одно из частотников "клонировать" аналоговый вход через его же выход, но такое решение кажется не логичным и совершенно не очевидным для того, кто будет это дело обслуживать.
2. Можно всю математику управления отдать ПР200, но сможет ли он адекватно крутить ПИД регулятор для поддержания давления? В базе owenLogic нашёл ПИД, но он похоже для температуры, боюсь либо сам функциональный блок, либо весь ПР окажутся слишком медлительны для управления быстрым процессом. Есть у кого опыт?

Ставьте один частотник в каскадном режиме.

[to0freak]

Ставьте один частотник в каскадном режиме.

На практике это решение мне не нравится. Слишком много минусов и всего один на мой взгляд плюс - начальная стоимость. Вопрос был задан конкретно - потянет ли ПР200 столь быстрый процесс, как ПИД по давлению.

[Ревака Юрий]

На практике это решение мне не нравится. Слишком много минусов и всего один на мой взгляд плюс - начальная стоимость. Вопрос был задан конкретно - потянет ли ПР200 столь быстрый процесс, как ПИД по давлению.

Добрый день, вопрос на самом деле очень "размытый" что у вас за трубы и как быстро там может изменяться давление не понятно, отталкиваться можно от времени цикла программы, которое начинается от 1 ms и далее в зависимости от канала управления RS, AO, DO и загруженности логики и Ваших требований к быстродействию.

[to0freak]

Добрый день, вопрос на самом деле очень "размытый" что у вас за трубы и как быстро там может изменяться давление не понятно, отталкиваться можно от времени цикла программы, которое начинается от 1 ms и далее в зависимости от канала управления RS, AO, DO и загруженности логики и Ваших требований к быстродействию.

Жилой дом, 250 квартир. Насосы по 1,5 кВт, ду50. Расход ~3м.куб/час. Сейчас на ЧП настройки ПИД примерно 0,7 - пропорциональная, 1,5сек - интегральная. Кроме ПИД на ПР200 лягут функции ротации, счетчика наработки, мастера модбас с контролем работы и аварий каждого ЧП и, вероятно, модбас слейва для подключения либо к модему в облако, либо на скаду. Аналоговые выходы будут пустые, если пройдёт вариант с внутренним ПИД регулированием. Аналоговые вход будет занят датчиком давления. Несколько (до 4х) дискретных входов будут заняты. Дискретные выходы скорее всего свободны.
Дело в том, что на прошлых ПР я изучал этот вопрос и, на тот момент, мне говорили, что быстродействия (или производительности?) ПР недостаточно для управления по ПИД.

[Сергей0308]

Жилой дом, 250 квартир. Насосы по 1,5 кВт, ду50. Расход ~3м.куб/час. Сейчас на ЧП настройки ПИД примерно 0,7 - пропорциональная, 1,5сек - интегральная. Кроме ПИД на ПР200 лягут функции ротации, счетчика наработки, мастера модбас с контролем работы и аварий каждого ЧП и, вероятно, модбас слейва для подключения либо к модему в облако, либо на скаду. Аналоговые выходы будут пустые, если пройдёт вариант с внутренним ПИД регулированием. Аналоговые вход будет занят датчиком давления. Несколько (до 4х) дискретных входов будут заняты. Дискретные выходы скорее всего свободны.
Дело в том, что на прошлых ПР я изучал этот вопрос и, на тот момент, мне говорили, что быстродействия (или производительности?) ПР недостаточно для управления по ПИД.

Боюсь Вас ввели в заблуждение! Какое быстродействие у аналогового датчика? За сколько секунд по паспорту он может весь диапазон "пройти", даже если давление "мгновенно" изменилось? Раньше вообще при резком изменении давления овенский датчик избыточного давления расценивал это как авария и впадал в кому до перезагрузки, короче, здесь наверно датчик будет "слабым звеном"!

[Алексей Геннадьевич]

На практике это решение мне не нравится. Слишком много минусов и всего один на мой взгляд плюс - начальная стоимость. Вопрос был задан конкретно - потянет ли ПР200 столь быстрый процесс, как ПИД по давлению.

По давлению чего? Чёткое описание задачи даёт больше шансов на получение точного и адекватного ответа.
Поддержание давления в водопроводной трубе? - тогда ПР 200 просто не нужен. Берёте частотник, датчик давления и гидроаккумулятор. Гидроккумулятор нужно подбирать соответственно производительности насоса.

[to0freak]

По давлению чего? Чёткое описание задачи даёт больше шансов на получение точного и адекватного ответа.
Поддержание давления в водопроводной трубе? - тогда ПР 200 просто не нужен. Берёте частотник, датчик давления и гидроаккумулятор. Гидроккумулятор нужно подбирать соответственно производительности насоса.

Не читал, но поучаю?

Если бы вы сделали над собой усилие, и прочитали чуть больше, чем последняя страница ветки, то возможно увидели бы ситуацию с другой стороны.

[По самые по...]

Не читал, но поучаю?

Если бы вы сделали над собой усилие, и прочитали чуть больше, чем последняя страница ветки, то возможно увидели бы ситуацию с другой стороны.

Вот я - всё прочитал. Если кратко - то ПР200 крайне нежелательно использовать в качестве общего ПИД-регулятора. Почему?
Потомушта --->

Жилой дом, 250 квартир.

.

У вас аж три насоса, для поддержания работоспособности! Но один датчик, один частотник и одно ПР200.
А теперь разберите варианты аварийных ситуаций с вашим оборудованием, и каким макаром управляющая компания будет выползать из этих ситуаций?

[to0freak]

У вас аж три насоса, для поддержания работоспособности! Но один датчик, один частотник и одно ПР200.

Плохо прочитали. ТРИ частотника и да, один датчик давления. Два насоса нужны для работы в каскаде, третий - резервный. По факту все три будут чередоваться. Практика показывает, что именно насосы - слабое звено, требующее обязательного резерва. Всё остальное меняется в течении пары-тройки часов.
Поставить три датчика давления, допустим, можно. Но каким образом организовать включение резерва, если один из них выйдет из строя? Ну вот допустим, вместо 0,5МПа начнёт он врать на 0,2МПа и насос выйдет на максимальные обороты, что дальше?

[По самые по...]

Плохо прочитали. ТРИ частотника и да, один датчик давления. Два насоса нужны для работы в каскаде, третий - резервный. По факту все три будут чередоваться. Практика показывает, что именно насосы - слабое звено, требующее обязательного резерва. Всё остальное меняется в течении пары-тройки часов.
Поставить три датчика давления, допустим, можно. Но каким образом организовать включение резерва, если один из них выйдет из строя? Ну вот допустим, вместо 0,5МПа начнёт он врать на 0,2МПа и насос выйдет на максимальные обороты, что дальше?

А вот для этих целей и пригодиться ПР200. Тут большое поле для фантазий!
1. Если датчиков 3 шт, то ПР200 определяет (сигналы приходят с аналоговых выходов частотников на аналоговые входы ПР200) мажоритарным методом (два из трех) неисправный датчик и снимает с работы привод. Сигнал неисправности на верхний уровень. Кроме этого ПР200 управляет чередованием приводов и если необходимо, то и каскадированием. Замечу, что на три привода выходов, да и входов не хватит!
2. Если датчик один. Кроме датчика в коллектор устанавливается реле давления (450руб) и настраивается на предельные для данной сети уровни давления (верхний и нижний). При отказе датчика, реле давления следит за порогами, включая и отключая частотники. Тут требуется гидроаккумулятор. ПР200 управляет чередованием приводов, каскадированием, крутит уставку давления в реальном времени, следит за ситуацией с датчиком и приводами и пугает верхний уровень отказами..
Выходов ПР200 хватает лишь на два привода!

Эти вопросы надо мусолить не в этой теме, да и не на этом форуме.. Милости прошу на АВОК!