Оптимизация OWEN LOGIC

[Серёга Букашкин]

Если из ОЛ сделать среду создания универсальных программ, то цена будет ого-го какая, а надёжность станет ниже плинтуса.

Среду дорабатывать не просим. Просим дать доступ к системным уставкам через соответствующие системные переменные, это не сложно. Бессилие какое-то когда из системного меню поменять переменную можно (тот же адрес в сети), но из программы этого не увидишь. К цене это совсем не имеет отношения, это вопросы оптимизации ОЛ, не более. Часто бывает что эти переменные должны быть жестко определенными и их нельзя менять, и если их не видишь нет возможности выполнять контроль или реагировать на эти изменения, а также возможности автоматического их задания при включении или по смене опции. Складывается впечатление что разработчикам жалко так баловать потребителя. Или просто ПР200 так оторвался в своих возможностях от ПР110, что ОЛ не поспевает за ними. Вспомните как долго выпрашивали дать часы в системные переменные. А то что мы хотим - даже проще.

[Владимир Ситников]

Бессилие какое-то когда из системного меню поменять переменную можно (тот же адрес в сети), но из программы этого не увидишь. К цене это совсем не имеет отношения, это вопросы оптимизации ОЛ, не более. Часто бывает что эти переменные должны быть жестко определенными и их нельзя менять

Напротив, это имеет прямое отношение к цене, т.к.
1) Это может требовать доработку ОЛ -- зарплата программисту, тестировщику
2) Возможно, потребуется доработка прошивки ПР -- снова зарплата программисту, тестировщику
3) Описание в документации
4) Потом ответы на вопросы "у меня не работает" на форуме и т.п. Это снова затраты на зарплату кому-то типа Юрия Р.

Но это всё очевидные причины.
Есть и более долгоиграющее:
5) Чем больше возможностей, тем сложнее понимать как работает система. В итоге, будет что-нибудь в духе "добавят поддержку модулей ввода-вывода и случайно сломается обсуждаемся возможность смены переменных". Программисту придётся тратить время на то, чтобы починить "случайно сломанное".
Иными словами, поддерживать и дорабатывать софт/прошивку станет сложнее.
6) При выпуске новых версий ОЛ придётся тратить время на тестирование этой "новой возможности".

что ОЛ не поспевает за ними.

ОЛ впереди планеты всей.

[Серёга Букашкин]

Потом ответы на вопросы "у меня не работает" на форуме и т.п. Это снова затраты на зарплату кому-то типа Юрия Р.

Это нормально, когда все стремятся чтоб было лучше. У нас свои проблемы, а у Юрия Р. работа такая. А мы вынуждены кружным путем получать то, что можно было бы просто получить напрямую, просто может эволюционное время ещё не пришло. Вот вчера по поводу галочек укладки float в сетевую переменную он нам открыл глаза, но так и не указал что дальше: это ошибка или так и задумано и останется?
Кстати про часы: осталось без ответа можно ли добавить переменную "миллисекунды" или это в принципе невозможно?

[Алексей Геннадьевич]

Напротив, это имеет прямое отношение к цене, т.к.
1) Это может требовать доработку ОЛ -- зарплата программисту, тестировщику
2) Возможно, потребуется доработка прошивки ПР -- снова зарплата программисту, тестировщику
3) Описание в документации
4) Потом ответы на вопросы "у меня не работает" на форуме и т.п. Это снова затраты на зарплату кому-то типа Юрия Р.

Но это всё очевидные причины.
Есть и более долгоиграющее:
5) Чем больше возможностей, тем сложнее понимать как работает система. В итоге, будет что-нибудь в духе "добавят поддержку модулей ввода-вывода и случайно сломается обсуждаемся возможность смены переменных". Программисту придётся тратить время на то, чтобы починить "случайно сломанное".
Иными словами, поддерживать и дорабатывать софт/прошивку станет сложнее.
6) При выпуске новых версий ОЛ придётся тратить время на тестирование этой "новой возможности".

Вы таки финансист или математик?
Скажу проще: Прибор с большими возможностями будет пользоваться большим спросом, и все эти единичные расходы "размажутся" по огромному количеству изделий.

ОЛ впереди планеты всей.

Вот когда будет онлайн-режим, и запустят в производство большой спектр модулей расширения, тогда да.
А пока голову высоко подняли, а хвост ещё не вытащили. Рано на лаврах почивать.

[Владимир Ситников]

Вы таки финансист или математик?

Т.е. по существу возражений нет? От того финансист или математик лично я что-то изменится?
Цель любой коммерческой компании это извлечение прибыли (c) Капитан.

Скажу проще: Прибор с большими возможностями будет пользоваться большим спросом

Подкину ещё аргументов:
7) ПР и сейчас дёшево стоит. Если же оно начнёт конкурировать с ПЛК, продажи ПЛК упадут и всего делов.
В итоге будем иметь "недо-ПЛК" под названием "ПР+" и сдохшую линейку ПЛК.
Кому это нужно?

все эти единичные расходы "размажутся" по огромному количеству изделий.

Не выделяю в отдельный пункт (т.к. уже было в 4, 5, 6 ранее; и в 8,9 ниже), но подчеркну, что есть масса не единичных расходов, а непрерывных и постоянных.
Фонд оплаты труда это не единичный расход. Необходимость тестировать и поддерживать возможности, придуманные N лет назад это постоянный расход, а не единичный.

Например, с "сетевыми переменными" в ОЛ. Их постоянно латают. Думать "достаточно сделать 1 раз и оно не сломается" ошибочно, т.к. смежная функциональность может вызывать поломку (добавили "поддержку модулей" -- сломались "сетевые переменные").
Это не значит, что "невозможно по-нормальному сделать сетевые переменные". Это лишь пример к тому, что однажды добавленная возможность будет потреблять ресурсы в будущем.

Вот когда будет онлайн-режим, и запустят в производство большой спектр модулей расширения, тогда да.

Уже сейчас в планах две одновременно существующих версии ОЛ (1.8 и 1.9).
online? больше модулей? Добавится ещё пара версий?

8) Начнётся песнь "в версии 1.8 работает так-то, а в 2.0 так-то". Это всё непросто в разработке. Нашли ошибку -- исправлять нужно в 4х версиях. Вносим изменение -- нужно понять стоит ли его делать в остальных. Выпускаем версию -- тестируем ошибки, про которые в этой версии не говорили (изменения по которым пришли "из других версий").

9) Для разработки 4-х версий одновременно не достаточно просто взять и нанять 4х программистов. Лебедя, рака и программиста никто не отменял. Да и где взять тех самых программистов, которые понимают в пром безопасности?
Надеюсь, не нужно объяснять, что ОЛ-ПР это не поделка типа опа-опа-выпускаем?

[capzap]

Подкину ещё аргументов:
7) ПР и сейчас дёшево стоит. Если же оно начнёт конкурировать с ПЛК, продажи ПЛК упадут и всего делов.
В итоге будем иметь "недо-ПЛК" под названием "ПР+" и сдохшую линейку ПЛК.
Кому это нужно?

слабоватый какой то аргумент, у семена стали брать 1200, вместо 300, но я что то не слышал, чтоб семен парился что 300ки ни кто не покупает

[Вольд]

слабоватый какой то аргумент, у семена стали брать 1200, вместо 300, но я что то не слышал, чтоб семен парился что 300ки ни кто не покупает

А вы с менеджментом Siemens на дружеской ноге и они вам все рассказывают, что у них творится ?

[capzap]

А вы с менеджментом Siemens на дружеской ноге и они вам все рассказывают, что у них творится ?

да, представте себе через одно рукопожатие с разработчиками степа