Оплата за автоматизацию

[Николаев Андрей]

В случае с контроллерами Овен - исходники принадлежат заказчику. Так как ни что не помешает ему выдернуть программу из контроллера и потом перезалить её в другой контроллер. Защиты нет и не будет. Это принципиальная позиция Овен.

Небольшая поправочка - заказчик, при его высокой компетенции, может выдернуть скомпилированный код, не более. И записать его в 100% такой же контроллер с той же прошивкой и т.д. Но он не может вытащить из ПЛК исходного проекта, и что-то в нем поменять. Ни точку, ни запятую, ни адрес регистра.

И тут всегда есть два момента, которые, на мой взгляд делают защиту бесполезной:
1. Если заказчик обладает такими компетенциями в CODESYS (к стати теперь Кодесис пишется большими буквами целиком ) - он просто перепишет Ваш проект заново - быстрее чем в исходном проекте разбираться, которого у него и нет при этом.
2. Надо учиться работать по закону а не по понятиям, и делать это честно.

Прошу прощения за небольшой оффтоп

[Crusash]

...
И тут всегда есть два момента, которые, на мой взгляд делают защиту бесполезной:
1. Если заказчик обладает такими компетенциями в CODESYS (к стати теперь Кодесис пишется большими буквами целиком ) - он просто перепишет Ваш проект заново - быстрее чем в исходном проекте разбираться, которого у него и нет при этом.
2. Надо учиться работать по закону а не по понятиям, и делать это честно.
...

1. С таким подходом даже если заказчик не обладает компетенцией в КОДЕСИСе, ему проще будет поставить другой контроллер в котором он разбирается)) (я так делал, заменяя семантики и сименсы на овен).
А вообще, если проект серьезный (не светофор из ваших примеров), разрабатывался не один месяц, а потом несколько лет дорабатывался обкатываясь на похожих конечных автоматах, то разобраться в чужих наработках окажется много полезней чем чудить с нуля чтото самому, будь ты хоть десять раз гений в программировании КДС.
2. закон, понятия, честно - и это всё разные понятия?))

[Sergey666]

Всем привет!
Тема интересная и правильная.
Прежде всего не согласен с оценкой стоимости монтажно-сборочных работ по времени выполнения .Пример - я соберу ящик КИПиА за 1день , а какой нибудь ... другой будет собирать его 5 дней . Средняя зарплата в регионе по специальности - 25 т.р и,что, я должен получить за работу , грубо говоря 1000р , а неуч или ленивый или лошара или др получит 6000р.
Для монтажных работ должны быть расценки - сложность , кол-во точек и др , но должен быть какой-то минимум оплаты (как в банке процент за снятие наличных -1% , но не менее 180р).
Примерно то-же и с разработкой программ , при этом не забывать про конкуренцию и цены на рынке не "сбивать".
И еще один пример , показывающий ущербность оценки стоимости по времени работы - я , разработал и внедрил сложный проект , заказчик заплатил немалые деньги . Через время приходит другой заказчик с похожим проектом , на него потратил в 2раза меньше сил и времени , используя наработки (оплаченные предыдущим заказчиком) . Так , что следующая работа должна стоить в 2 раза меньше???
Оценка по стоимости оборудования - тоже ущербная , я , недавно смету делал - оборудования почти на миллион , работы -что тоже миллион???
Трудоемкость подключения преобразователя частоты фирмы АВВ такая-же как и у китайского (или Овенского) , поэтому должна быть четкая сетка ... Подключение и настройка ПЧ , Софтстартера - 2500р + транспортные и командировочные расходы . Это к примеру,а разница у кого больше или меньше расценки , разница в качестве - это и есть конкуренция.
Вот как-то так ...
З.Ы Обращаюсь к чайникам - прежде чем лезть в сферу АСУ-ТП , оцените (трезво) свои знания , откуда руки растут , что в голове.Потому что после некоторых "автоматизаторов" у Заказчика (Да с большой буквы ,ибо он платит ) вообще пропадает всякое желание что-либо автоматизировать.А,при взгляде на "творения" от АСУ-ТП (особенно в ЖКХ) , лично у меня руки по бензопиле чешутся.
Если кого обидел - отнесите куда-нибудь пару ведер воды и все пройдет.

[IVM]

Всем привет!
Тема интересная и правильная.
Прежде всего не согласен с оценкой стоимости монтажно-сборочных работ по времени выполнения .Пример - я соберу ящик КИПиА за 1день , а какой нибудь ... другой будет собирать его 5 дней . Средняя зарплата в регионе по специальности - 25 т.р и,что, я должен получить за работу , грубо говоря 1000р , а неуч или ленивый или лошара или др получит 6000р.
Для монтажных работ должны быть расценки - сложность , кол-во точек и др , но должен быть какой-то минимум оплаты (как в банке процент за снятие наличных -1% , но не менее 180р).
Примерно то-же и с разработкой программ , при этом не забывать про конкуренцию и цены на рынке не "сбивать".
И еще один пример , показывающий ущербность оценки стоимости по времени работы - я , разработал и внедрил сложный проект , заказчик заплатил немалые деньги . Через время приходит другой заказчик с похожим проектом , на него потратил в 2раза меньше сил и времени , используя наработки (оплаченные предыдущим заказчиком) . Так , что следующая работа должна стоить в 2 раза меньше???
Оценка по стоимости оборудования - тоже ущербная , я , недавно смету делал - оборудования почти на миллион , работы -что тоже миллион???
Трудоемкость подключения преобразователя частоты фирмы АВВ такая-же как и у китайского (или Овенского) , поэтому должна быть четкая сетка ... Подключение и настройка ПЧ , Софтстартера - 2500р + транспортные и командировочные расходы . Это к примеру,а разница у кого больше или меньше расценки , разница в качестве - это и есть конкуренция.
Вот как-то так ...
З.Ы Обращаюсь к чайникам - прежде чем лезть в сферу АСУ-ТП , оцените (трезво) свои знания , откуда руки растут , что в голове.Потому что после некоторых "автоматизаторов" у Заказчика (Да с большой буквы ,ибо он платит ) вообще пропадает всякое желание что-либо автоматизировать.А,при взгляде на "творения" от АСУ-ТП (особенно в ЖКХ) , лично у меня руки по бензопиле чешутся.
Если кого обидел - отнесите куда-нибудь пару ведер воды и все пройдет.

У Вас в голове какая-то каша и причина тому – пробелы в образовании. Труд это товар и как любой товар имеет цену. Есть такое фундаментальное понятие - трудоемкость работы. Трудоемкость работ - это показатель, характеризующий затраты живого труда, выраженные в рабочем времени, затраченном на производство продукции (услуг). Это понятие существует со времен Адама Смита и прекрасно работает во всем цивилизованном мире. Во времена СССР оно тоже работало. То, что это плохо работает в современной России объясняется тем, что мы последние двадцать лет не живем, а корчимся в муках от того и в головах разруха. А теперь простой пример для закрепления материала. Есть работа, не важно какая. Работу готовы исполнить два работника, один толковый, другой так себе. У первого квалификация выше, но просит он за свою работу примерно столько как и второй работник, а срок исполнения работ у первого работника в два раза меньше. Все прочие условия примерно одинаковы. Нетрудно догадаться с каким работником заказчик заключит договор.

[Sergey666]

БРАВО!!!
Так я о том же .А образование у меня - поступал при Союзе , диплом получил при России , но...Союзного образца....Каша какая-то
Пробелы в образовании могут быть у "молодых специалистов"(клубы там ,сауны ),я свои пробелы заполнил уже.

[Sergey666]

IVM
Пользователь Регистрация: 22.08.2008

Смотри-ка разошелся (или расходился) Старичек.

[IVM]

IVM
Пользователь Регистрация: 22.08.2008

Смотри-ка разошелся (или расходился) Старичек.

Ошибки орфографические исправь, а далее рассуждай о более сложных вещах.

[Sergey666]

1. С таким подходом даже если заказчик не обладает компетенцией в КОДЕСИСе, ему проще будет поставить другой контроллер в котором он разбирается)) (я так делал, заменяя семантики и сименсы на овен).
А вообще, если проект серьезный (не светофор из ваших примеров), разрабатывался не один месяц, а потом несколько лет дорабатывался обкатываясь на похожих конечных автоматах, то разобраться в чужих наработках окажется много полезней чем чудить с нуля чтото самому, будь ты хоть десять раз гений в программировании КДС.
2. закон, понятия, честно - и это всё разные понятия?))

Сталкивался не один раз - разработчик предыдущий потерялся(забухал , пристрелили и тд и тп) , а ПЛКшка сдохла . Проекта нет , что делать?
Надо уходить от принципа "шабаш-шараш спецстрой России" и работать цивилизованно , прозрачно и понятно.Кто сказал , что проект - ТВОЙ,ты за него деньги берешь.Так предоставь возможность тем , кто будет обслуживать твое "творение", исправлять твои "косяки" ,или "косяки" оборудования , которое ты поставил и , тоже деньги взял.

[Crusash]

Сталкивался не один раз - разработчик предыдущий потерялся(забухал , пристрелили и тд и тп) , а ПЛКшка сдохла . Проекта нет , что делать?
Надо уходить от принципа "шабаш-шараш спецстрой России" и работать цивилизованно , прозрачно и понятно.Кто сказал , что проект - ТВОЙ,ты за него деньги берешь.Так предоставь возможность тем , кто будет обслуживать твое "творение", исправлять твои "косяки" ,или "косяки" оборудования , которое ты поставил и , тоже деньги взял.

Это проблемы заказчика, он покупает конечный продукт (например мы производим климатические камеры), соответственно с гарантией, обязательствами по обслуживанию! само собой гарантия на определенное время, но обслуживание можно продлить. Если заказчик хочет исходный код (для каких то своих нужд), никто не против, любой каприз за ваши деньги, но тогда возникают вопросы по гарантии (например, откуда нам знать что шибко умный заказчик не залез в программу, после чего сгорел компрессор)!

Другой момент когда не добросовестные исполнители в программу пихают червячка, и в определённый момент (само собой когда гарантийный срок уже прошел) программа начинает глючить. В этом замечены например итальянские камеры (прекрасно работают, но в какойто момент хоп и не выходят до конца на режим), а вызывать специалиста из Италии ох как не дёшево...

Николаев Андрей уже намекал на добросовестность, в чем я с ним полностью солидарен..

[IVM]

Это проблемы заказчика, он покупает конечный продукт (например мы производим климатические камеры), соответственно с гарантией, обязательствами по обслуживанию! само собой гарантия на определенное время, но обслуживание можно продлить. Если заказчик хочет исходный код (для каких то своих нужд), никто не против, любой каприз за ваши деньги, но тогда возникают вопросы по гарантии (например, откуда нам знать что шибко умный заказчик не залез в программу, после чего сгорел компрессор)!

Другой момент когда не добросовестные исполнители в программу пихают червячка, и в определённый момент (само собой когда гарантийный срок уже прошел) программа начинает глючить. В этом замечены например итальянские камеры (прекрасно работают, но в какойто момент хоп и не выходят до конца на режим), а вызывать специалиста из Италии ох как не дёшево...

Николаев Андрей уже намекал на добросовестность, в чем я с ним полностью солидарен..

Запишите в договоре, что исполнитель передает ПО заказчику после истечения гарантийного срока.