подбор оборудования для электрического котла

[Сергей_36]

Добрый день.
задача: для системы отопления (водяные полы) в гостевом доме бане (не постоянное нахождение) планируется установить электрический котел с тэнами 1кВт+2кВт+3кВт
посоветуйте какую связку оборудования выбрать для управление этим котлом, необходимо:
1. дистанционный контроль и задание уставки (SP),
2. управление будет по датчику температуры воздуха в помещении,
3. PID управление,
4. исполнительное устройство - фазовый регулятор мощности (ТТР) по сигналу 4..20мА или 0..10VDC.
Задача не нагружать электрическую сеть, увеличение ресурса ТЭНов (работа на малой мощности), точность управления

Я думаю с полноценным аналоговым выходом по сигналу 4..20мА или 0..10VDC схема будет лучше, чем использовать ТРМ с ШИМ выходом на ТТР, возможно я не прав.
например ТРМ500 вроде недорогой + wifi, но там нет аналогового выхода 4..20мА или 0..10VDC на управление, есть только PID реализованный через ШИМ (не будет ли вносить шум в и так слабую эл. сеть?).

[1exan]

Добрый день.
задача: для системы отопления (водяные полы) в гостевом доме бане (не постоянное нахождение) планируется установить электрический котел с тэнами 1кВт+2кВт+3кВт
посоветуйте какую связку оборудования выбрать для управление этим котлом, необходимо:
1. дистанционный контроль и задание уставки (SP),
2. управление будет по датчику температуры воздуха в помещении,
3. PID управление,
4. исполнительное устройство - фазовый регулятор мощности (ТТР) по сигналу 4..20мА или 0..10VDC.
Задача не нагружать электрическую сеть, увеличение ресурса ТЭНов (работа на малой мощности), точность управления

Я думаю с полноценным аналоговым выходом по сигналу 4..20мА или 0..10VDC схема будет лучше, чем использовать ТРМ с ШИМ выходом на ТТР, возможно я не прав.
например ТРМ500 вроде недорогой + wifi, но там нет аналогового выхода 4..20мА или 0..10VDC на управление, есть только PID реализованный через ШИМ (не будет ли вносить шум в и так слабую эл. сеть?).

Если хотите гибкости, то можете взять ПР205 и подключить её к OwenCloud - но потребуется некоторые затраты в разработку программы

[Сергей_36]

Если хотите гибкости, то можете взять ПР205 и подключить её к OwenCloud - но потребуется некоторые затраты в разработку программы

ПР205 не бюджетное решение и требует времени на изучение и реализацию.

[melky]

Все требует изучения. Но применение вашего варианта с пидом будет не так дёшево, и впоследствии вы об этом пожалеете.
Имхо. Купите умные розетки, которые вы потом переставить на другие нужды. И заморочьтесь более "правильным" решением.
И ещё раз. Пиды тут не нужны. С точки зрения потребления электричества как раз надо быстро нагреть и курить, особенно в частном доме.

[Сергей_36]

Все требует изучения. Но применение вашего варианта с пидом будет не так дёшево, и впоследствии вы об этом пожалеете.
Имхо. Купите умные розетки, которые вы потом переставить на другие нужды. И заморочьтесь более "правильным" решением.
И ещё раз. Пиды тут не нужны. С точки зрения потребления электричества как раз надо быстро нагреть и курить, особенно в частном доме.

ваша схема понятна. если использовать ночной тариф, то здесь через аккумулятор необходимо работать и для его загрузки точность не нужна.

[melky]

kondor3000, вы предлагаете выкинуть деньги на трм и прочие прелести.

Дело ограничится умными розетками с термостатами, зуп даю

[EFrol]

4. исполнительное устройство - фазовый регулятор мощности (ТТР) по сигналу 4..20мА или 0..10VDC.
Я думаю с полноценным аналоговым выходом по сигналу 4..20мА или 0..10VDC схема будет лучше, чем использовать ТРМ с ШИМ выходом на ТТР, возможно я не прав.
например ТРМ500 вроде недорогой + wifi, но там нет аналогового выхода 4..20мА или 0..10VDC на управление, есть только PID реализованный через ШИМ (не будет ли вносить шум в и так слабую эл. сеть?).

Да. Вы не правы. Фазовое управление будет рвать полупериоды (шум + импульсные помехи).
Правильнее ШИМ кратный 10мс + дискретная ТТР (с контролем перехода через "0"), т.е. включение в начале каждого полупериода (шума - нет).
Чтобы использовать каскадное включение доп. тэнов придётся использовать ПР-ку с выходами типа "К".
И лучше группировать 1квт+2квт+4квт

[Сергей_36]

Да. Вы не правы. Фазовое управление будет рвать полупериоды (шум + импульсные помехи).
Правильнее ШИМ кратный 10мс + дискретная ТТР (с контролем перехода через "0"), т.е. включение в начале каждого полупериода (шума - нет).
Чтобы использовать каскадное включение доп. тэнов придётся использовать ПР-ку с выходами типа "К".
И лучше группировать 1квт+2квт+4квт

с ШИМ у меня не было опыта, а с аналоговым управлением знаком.
ШИМ для меня - эффект "дребезг контакта" - вызывает опасение.
с аналоговым управлением мне кажется хороший вариант и достаточно простой?

ПР-ку необходимо изучать тратить время да и стоимость ее не симпатична

[Сергей_36]

Да. Вы не правы. Фазовое управление будет рвать полупериоды (шум + импульсные помехи).
Правильнее ШИМ кратный 10мс + дискретная ТТР (с контролем перехода через "0"), т.е. включение в начале каждого полупериода (шума - нет).
Чтобы использовать каскадное включение доп. тэнов придётся использовать ПР-ку с выходами типа "К".
И лучше группировать 1квт+2квт+4квт

те на ваш взгляд реализация ПИД
на ТРМ10 с выходом 4..20мА или 010В ХУЖЕ чем
на ТРМ500 с выходом 3: выход для управления твердотельными реле (0…5 В)?

если не так, то скажите какое устройство на ваш взгляд дает реализацию вашей схемы - "Правильнее ШИМ кратный 10мс + дискретная ТТР (с контролем перехода через "0"), т.е. включение в начале каждого полупериода (шума - нет)."?

[EFrol]

те на ваш взгляд реализация ПИД
на ТРМ10 с выходом 4..20мА или 010В ХУЖЕ чем
на ТРМ500 с выходом 3: выход для управления твердотельными реле (0…5 В)?

если не так, то скажите какое устройство на ваш взгляд дает реализацию вашей схемы - "Правильнее ШИМ кратный 10мс + дискретная ТТР (с контролем перехода через "0"), т.е. включение в начале каждого полупериода (шума - нет)."?

Попробую аргументировать.
Думаю что, чтобы температуру удерживать строго постоянной, надо чтобы скорость нагрева (мощность) была как можно ближе к скорости остывания.
Главное чтобы полной мощности хватало на самый холодный случай.
Чтобы шум в сети был минимальный, надо чтобы амплитуда тока была минимальна.
Это значит что, один или два тэна (более мощных) работают постоянно, а самый маленький подогревает периодическим вкл/выкл (ШИМ),
при этом период ВКЛ и ВЫКЛ желательно сделать максимально продолжительными (по допустимому уровню колебания температуры).
Т.е. экономим ресур ТТР на кол-ве вкл/выкл.
Для реализации такого алгоритма работы (включая дистанционное управление) Вам не обойтись без программируемого прибора.
Я бы собирал такую схему на ПР200-220.5.1.0. где есть аналоговые входы, К-выходы, RS485-порт, экран для ввода уставок (настройка).
Обязательно реализовал цепи контроля целостности тэнов и логику сохранения работоспособности при выходе любого из строя.
Кроме того добавил контроль протока и давления теплоносителя в системе с управлением насоса (вдруг протечка и т.д.).
Возможно в природе существуют готовые приборы со всеми этими функциями по цене ниже, но я о таких не знаю.

Когда Вы определитесь со схемой и она будет на ПР, обращайтесь за прошивкой - помогу.