Области применения ПР110(примеры реализации)

[Алексей ПМ]

Добрый вечер! Пытался найти на форуме ответ, но то что нашёл - не совсем в кассу. Есть задача управлять двумя насосами водоснабжения с одним частотником ПЧВ3, ротация по времени 24 часа, АВР, защита от сухого хода. Насколько я понимаю, средствами только ПЧВ3 обеспечить ротацию не получится, есть ли решения с связкой ПЧВ3+ПР114? Спасибо!

PS: бегло просмотрел эту тему, пользовался поиском.

1. теоретически можно.
2. ПР114 избыточно, достаточно ПР110. можно с часами, можно без, без часов модификация дешевле. тогда ротацию делаем: при работе насоса запускается генератор импульсов, и счетчик при достижении заданного порога переключает насосы.
3. основной трабл: защита от сухого хода. если работа будет вкл-выкл то без проблем, но на кой ляд тогда частотник. если регулирование плавное, по ручному задатчику или пл датчику давления - тогда трабл. расход при 20Гц и 50Гц совершенно разный. реле протока не работает (на моих объектах). реле перепада - не пробовал. вижу выход в обработке показаний датчика ресурсами ПЧВ и привязку релейного выхода ПЧВ к этим показаниям, с блокировкой при выключении ПЧВ.

Прим. ПЧВ не Овен, а тот, с которого Овен был копирован.

прим 2.
ПР110-220.8ДФ.4Р - 2 832,00 руб.
УТ1-Д - 2 832,00 руб.
Зачем Вам головняк с написанием программы для ПР?))))) возьмите просто УТ1.

[to0freak]

1. теоретически можно.
2. ПР114 избыточно, достаточно ПР110. можно с часами, можно без, без часов модификация дешевле. тогда ротацию делаем: при работе насоса запускается генератор импульсов, и счетчик при достижении заданного порога переключает насосы.
3. основной трабл: защита от сухого хода. если работа будет вкл-выкл то без проблем, но на кой ляд тогда частотник. если регулирование плавное, по ручному задатчику или пл датчику давления - тогда трабл. расход при 20Гц и 50Гц совершенно разный. реле протока не работает (на моих объектах). реле перепада - не пробовал. вижу выход в обработке показаний датчика ресурсами ПЧВ и привязку релейного выхода ПЧВ к этим показаниям, с блокировкой при выключении ПЧВ.

Прим. ПЧВ не Овен, а тот, с которого Овен был копирован.

прим 2.
ПР110-220.8ДФ.4Р - 2 832,00 руб.
УТ1-Д - 2 832,00 руб.
Зачем Вам головняк с написанием программы для ПР?))))) возьмите просто УТ1.

Во-первых, ПР114 уже есть на руках, во-вторых, писать программу - это только с одной стороны головняк, а с другой - положительный опыт.
Работа с одного частотника двух насосов - не такая уж и редкость, в тех случаях, когда одного насоса хватает для поддержания заданного давления и в каскаде нет необходимости, ротация 1-2 на, мой взгляд, совершенно не лишняя. Тем самым мы можем выравнивать (приблизительно или точно) моточасы, исключать закисание насоса (как верно заметили выше), что бывает не так уж и редко - ходить и переключать насосы вручную даже раз в месяц - весьма странное занятие, когда можно это полностью исключить.
Что касается невозможности переключения насосов на ходу - так об этом никто и не говорил. Прошло 24 часа - размыкаем контакты ЧП (или посылаем команду по поддерживаемому протоколу) для останова выбегом, выжидаем, допустим 5 секунд, переключаем пускатели, включаем ЧП. В случае, если в течении заданного времени насос не создал давления уставки, при условии, что реле сухого хода замкнуто - считаем, что насос неисправен, останавливаем, выводим второй в работу. Если этот давление создал - работаем, если нет - повторяем пару раз, затем стоим в аварии. Уставка и ПИД регулирование - всё в частотнике, ПР отвечает только за включение резервного насоса при аварии и ротацию каждые 24 часа. Неужели такую задачу никто не решал?
Работа с двумя насосами - случай частный, насосов может быть и больше, включенных в каскад с одним частотником и несколькими насосами прямого пуска, в таком случае тоже ставить на каждый свой ЧП? Мы ведь все наверное понимаем, что в сфере ЖКХ даже один частотник - уже хорошо, бывает, что схемы собирают на одном реле давления.

[Алексей ПМ]

Во-первых, ПР114 уже есть на руках, во-вторых, писать программу - это только с одной стороны головняк, а с другой - положительный опыт.
Работа с одного частотника двух насосов - не такая уж и редкость, в тех случаях, когда одного насоса хватает для поддержания заданного давления и в каскаде нет необходимости, ротация 1-2 на, мой взгляд, совершенно не лишняя. Тем самым мы можем выравнивать (приблизительно или точно) моточасы, исключать закисание насоса (как верно заметили выше), что бывает не так уж и редко - ходить и переключать насосы вручную даже раз в месяц - весьма странное занятие, когда можно это полностью исключить.
Что касается невозможности переключения насосов на ходу - так об этом никто и не говорил. Прошло 24 часа - размыкаем контакты ЧП (или посылаем команду по поддерживаемому протоколу) для останова выбегом, выжидаем, допустим 5 секунд, переключаем пускатели, включаем ЧП. В случае, если в течении заданного времени насос не создал давления уставки, при условии, что реле сухого хода замкнуто - считаем, что насос неисправен, останавливаем, выводим второй в работу. Если этот давление создал - работаем, если нет - повторяем пару раз, затем стоим в аварии. Уставка и ПИД регулирование - всё в частотнике, ПР отвечает только за включение резервного насоса при аварии и ротацию каждые 24 часа. Неужели такую задачу никто не решал?
Работа с двумя насосами - случай частный, насосов может быть и больше, включенных в каскад с одним частотником и несколькими насосами прямого пуска, в таком случае тоже ставить на каждый свой ЧП? Мы ведь все наверное понимаем, что в сфере ЖКХ даже один частотник - уже хорошо, бывает, что схемы собирают на одном реле давления.

у меня начат проект под такую задачу, но ПЧ будет 2. есть и алгоритм, но он пока сырой, могу дать черновик, сами дополируете, естественно с последующим предоставлением общественности. надо? или Вам уже готовый?, времени на него у меня пока нет.
и еще раз повторю: у меня датчик протока не работает в уже смонтированных данных системах. как сухой ход будете контролировать?
если датчик давления и контроль ПР-кой, тогда надо только 114, аналоговый сигнал с датчика заводим на ПЧ, управляем насосом по давлению, его же транслируем на аналог.выход ПЧ и ведем в ПР. или в ПЧ преобразуем его встроенными компараторами в дискретный, привязываем на работу реле ПЧ, и при пуске насоса обрабатываем его ПР, тогда можно и 110.

[to0freak]

у меня начат проект под такую задачу, но ПЧ будет 2. есть и алгоритм, но он пока сырой, могу дать черновик, сами дополируете, естественно с последующим предоставлением общественности. надо? или Вам уже готовый?, времени на него у меня пока нет.
и еще раз повторю: у меня датчик протока не работает в уже смонтированных данных системах. как сухой ход будете контролировать?
если датчик давления и контроль ПР-кой, тогда надо только 114, аналоговый сигнал с датчика заводим на ПЧ, управляем насосом по давлению, его же транслируем на аналог.выход ПЧ и ведем в ПР. или в ПЧ преобразуем его встроенными компараторами в дискретный, привязываем на работу реле ПЧ, и при пуске насоса обрабатываем его ПР, тогда можно и 110.

Если у вас два ПЧ и два насоса - то это немного другая история.
Защита от сухого хода - реле давления + настроенный ПЛК в частотнике замыкает в ПР дискретный вход если насос за 'n' секунд не поднял давление до уставки. Т.е. на ПР приходят только дискретные сигналы, всё ПИД-регулирование и обработку датчиков провернёт ЧП. Можно так же предусмотреть защиту от залипания пускателей, тепловое реле

[Павел Братковский]

если аналоговым сигналом пользоваться, то ПР 114 если нет то пр110 хватит, для защиты сухого хода какое нибудь САУ посмотрите...про АВР по подробнее и вообще задачу по подробнее опишите...

[melky]

maximov2009 по идее можно, у Овена вроде есть шкафы с одним частотником на два двигателя.

[maximov2009]

maximov2009 по идее можно, у Овена вроде есть шкафы с одним частотником на два двигателя.

Да кто же сказал, что нельзя. СМЫСЛ? Или по принципу "Мы не ищем трудностей, мы их сами создаём". (Вот зарекался же возвращаться к теме).
С уважением

[melky]

maximov2009 смысл если не надо ограничивать мощность одного насоса, разогнал, переключился на второй (или не переключился). При необходимости стартует второй насос на частотнике.
На ходу после разгона точно можно переключать.

[maximov2009]

Как только Вы начнёте переключение на ходу, в лучшем случае частотник уйдёт в ошибку (конечно если не убраны аварии в настройках). На ходу он может подхватить СВОЙ двигатель, после выключения а не после переключения. Хотите грохнуть оборудование - упражняйтесь.
Напомню. Тема форума в данном разделе ПР. Здесь его лепить некуда. Хотите сделать всё таки ротацию, ставьте простое реле времени. А если есть уже ПР для упражнений, то подберите задачу попрактичнее. Вот здесь Вам всегда помогут.
С уважением к любому мнению.

[to0freak]

Как только Вы начнёте переключение на ходу, в лучшем случае частотник уйдёт в ошибку (конечно если не убраны аварии в настройках). На ходу он может подхватить СВОЙ двигатель, после выключения а не после переключения. Хотите грохнуть оборудование - упражняйтесь.
Напомню. Тема форума в данном разделе ПР. Здесь его лепить некуда. Хотите сделать всё таки ротацию, ставьте простое реле времени. А если есть уже ПР для упражнений, то подберите задачу попрактичнее. Вот здесь Вам всегда помогут.
С уважением к любому мнению.

Почему же некуда лепить? Одно реле времени не обеспечит останов частотника, задержку, переключение пускателей, включение. Помимо этого ПР обеспечит связь с частотником. Зная, что насос не вышел на рабочее давление за какое-то время мы его можем переключить. Остановить по сухому ходу. Обеспечить равномерный износ (даже с учетом "сна" насоса при отсутствии разбора. В случае с частотниками одной зарубежной фирмы на букву D, функционал ротации предоставлен непосредственно, без применения костылей. К тому же можно подключать доп. модули, расширающие возможности до управления бОльшим количеством насосов. Если такую функцию дают западные конкуренты, почему вы считаете, что она не востребован у нашего потребителя?