буст2 не всегда запускается при дистанционном управлении

БУСТ2 не всегда запускается при дистанционном управлении.
М.б. (был 1 случай) не всегда запускается с местного управления (положение dip- переключателя), если одновременно на вход дистанционной уставки подано 0V.
Нагрузка (мотор) ~380V звезда.
Семисторы BTA-16-200
Обратная связь (защита по току) не используется. Входы висят в воздухе.
Входы блокировки не используются. Входы висят в воздухе.

БУСТ2 индицирует 90% мощности (светодиоды мигают) (Сигнал 0:10V подается на соотв вход).
3 фазы присутсвуют. (При уставке 0V дистанционное задание уставки) 3 фазы мигают.

Чаще БУСТ2 запускается, И мотор работает.
Иногда при подаче 10V уставки с ПЛК-63, тиристоры не открываются. Мотор не работает.

Что я мог сделать не так?

Какие дополнительные log нужно предоставить?

Спасибо.

здравствуйте.

дистанционного запуска, как такового, у буст2 нет. есть дистанционное управление и дистанционная блокировка. т.е. мы подключили буст2, определили как будем управлять напряжением (со встроенного потенциометра или дистанционно), задали уровень (или не задали), нажали красную кнопку - прибор включился. регулирует. теперь его можно остановить дистанционно, замкнув вход "блокировка". размыкаем - опять работает. можно задать сигнал управления равный 0. импульсы на открытие тиристоров выдаваться не будут, но прибор по-прежнему работает!

так что у вас происходит? опишите, пожалуйста, последовательность действий и реакцию прибора. чем полнее опишите, тем проще будет разобраться. лучше если так: действие-состояние тиристоров (например, "открываются на 50%")-индикация; действие-состояние-индикация.

P.s. админы! да можно наконец решить проблему с заглавными буквами?!

Потестили по- больше.
Все так и делаем.
БУСТ запускается стабильно и всегда только при целочисленном методе управления (dip пеерключатель). Т.е. и с местного & с дистанционного управления БУСТ2 в этом режиме работает OK .

В режиме фазового регулирования (dip перелючатель) электро- двигатель не всегда запускается. Индикатор БЛК не горит. Индикатор Работа горит. Индикатор уставки показывает 90% мощности (светодиоды не мигают).

БУСТ2 издает себе тихие звуки "трык-трык" типа м.б. импульсы тока в катушках.

Сигнал БЛК снимается одновременно с выдачей уставки от ПЛК-63.
В режиме местного управления, блк -разомкнуты.

Поменяли семисторы ВТА-16-600 на ВТВ-16-600. Стало еще хуже.
Dip переключатель "скважность" на процесс не влияет.
http://www.st.com/stonline/products/...re/ds/7471.pdf

М.б. дело в семисторах?
Но ведь в целочисленном режиме управления, все ok.

Питание выключено.
Включаю Dip местный режим.
Dip фазовый режим регулирования.
Нагрузка - звезда без нейтрали.
Датчики тока нагрузки отключены.
Колесико уставки - 90% мощности.
Блокировка отключена.
Подаем 3 фазы автоматическим выключателем (щелк).
Мигают 3 индикатора фаз.
Нажимаем кнопку "работа"
Горят постоянно индикаторы мощности до 90%
Горит индикатор "работа".
Не горит индикатор блокировка.
БУСТ2 издает себе тихие звуки "трык-трык" типа м.б. импульсы тока в катушках.
Двигатель стоит.
==================
В режиме целочисленного управления- все тоже, только электро- двигатель работает.

трудно тут что-то сказать не видя системы. но вряд ли дело в симисторах - ведь они в целочисленном режиме открываются.

возможно, мы сможем понять, в чём дело, если вы укажете марку двигателе (а лучше - и его характеристики) и приведёте схему подключения. и полные настройки прибора (dip).

у нас был нюанс с запуском буст2 после выключения. ну не выходил в режим работа после выключения и последующей подачи питания. вышли из положения, поставив реле времени в цепь блокировки. реле времени снимает сигнал блокировки после примерно 7 секунд после подачи питания на буст2.

Измерил осциллографом.

При ФАЗОВОМ регулировании, пачки управляющих импульсов выдаются не каждый полу-период, а около раз/сек. При этом индикатор мощности показывает 10,20,30,40,50,60,70,80,90
(90% мощности) (ЦАП от ПЛК-63 выставлен на полную 1.0 (100%))
3 фазы есть.
Это и есть как ритмичный редкий часовой звук "трык".
Пачка управляющих импульсов на картинке: http://upload.caxapa.ru/bust.png
Пачка ОДНА импульсов всего 1 полу-период, и на 10-50 порядков реже, чем при целочисленном регулировании и той же уставке.

Причем выдается одна пачка импульсов. А при целочисленном- пачка импульсов выдается каждый полу-период (за исключением пропускаемых полу-периодов).


Схема включения нагрузки : трехфазный двигатель, звезда без нейтрали (звезда как по схеме, только звезда без нейтрали): http://upload.caxapa.ru/bust.pdf

Положение переключателей: 1 off, 2 on, 3 off, 4 off 5 off, 6 off, 7 on, 8 off

Чередование фаз почему-то на работу насоса не влияет.

Помогите. Надо сдавать объект. Пропадаю.

Спасибо.

проверьте еще раз схему подключения симисторов ,и не забыли ли нейтраль куда нужно подать на бусте.потому как схема в рэ в примерах приведена на тиристорах.

Уважаемый Gosha!

Судя по приведённой информации, вы сделали кучу ошибок.
Во-первых, подключение тиристоров и симисторов отличается - посмотрите внимательно РЭ. Тиристору на управляющий электрод подаётся сигнал с IG+, в то время как на симистор - IG-.
Во-вторых, сигнал ДН в схеме "звезда с нейтралью" должен быть соединён с нейтралью, а без нейтрали - ни к чему не подсоединён.

Наконец, если вы уверены, что всё подключили правильно, пожалуйста, сообщите мне об индикации в момент этих "трык-трык" и в промежутках между ними.

Цитата:

---

Сообщение от Во Вик

Уважаемый Gosha!

Судя по приведённой информации, вы сделали кучу ошибок.
Во-первых, подключение тиристоров и симисторов отличается - посмотрите внимательно РЭ. Тиристору на управляющий электрод подаётся сигнал с IG+, в то время как на симистор - IG-.
Во-вторых, сигнал ДН в схеме "звезда с нейтралью" должен быть соединён с нейтралью, а без нейтрали - ни к чему не подсоединён.

Наконец, если вы уверены, что всё подключили правильно, пожалуйста, сообщите мне об индикации в момент этих "трык-трык" и в промежутках между ними.

---

Спасибо за отклик.

Уверенности, что все подключил правильно нет.
Подключил по приведенной выше схеме из РЭ. Перепроверял неск раз. По пов. подключения клемм ДН- могу сообщить только в чтв-пятницу, когда буду в том городе. Индикация: 10,20,30,40,50,60,70,80,90 горят постоянно. "Раб" горит. Все остальное (БЛК и пр) не горит.
При подаче сигнала "БЛК", мигают 3 фазы. и горит постоянно "блк" и "работа".

Подключение клеммы ДН может привести к тому, что БУСТ как-будто бы не может привязяться к переходам через "0"?

На управляющий электрод семистора точно подавал IG-. Так указано в схеме РЭ, фрагмент из которого выложил чуть выше поссылке.
Включал осциллограф как раз между ig+ и ig-. Нет устойчивой пачки импульсов каждый полу-период. Соотв., хоть как их переверни- только полярность изменится, а то, что возникают пачки импульсов управления очень редко....

Возможно ли узнать - по каким сигналам БУСТ привязывается к переходам через "0" (на какие входы ему нужно подать синусоиду)? (При включении нагрузки по схеме "звезда без нейтрали").

Стоит ли проводить эксперимент. И попробовать сделать
искусственно выведенный "0" (3 резистора на фазы с общей точкой - N)?

Целочисленное регурирование при управлении производительностью насоса не подошло. Пропадание нескольких периодов аккустически- как небольшие удары по эл. двигателю. Нужно именно фазовое регулирование.

М.б. есть какая-нибудь свежая прошивка - попробовать? Буст2 был приобретен в январе с.г.

Цитата:

---

Сообщение от Gosha

Подключение клеммы ДН может привести к тому, что БУСТ как-будто бы не может привязяться к переходам через "0"?

На управляющий электрод семистора точно подавал IG-. Так указано в схеме РЭ, фрагмент из которого выложил чуть выше по ссылке.

М.б. есть какая-нибудь свежая прошивка - попробовать? Буст2 был приобретен в январе с.г.

---

ДН - это датчик нуля напряжения. Если нет сигнала на него или он неправильный, БУСТ2 может либо не открывать тиристоры совсем, либо открывать не вовремя.
ДС - это датчик состояния тиристора. В цепях с индуктивной составляющей ток может запаздывать относительно напряжения и прибору надо знать, когда ток через тиристор перестанет течь, чтобы не начать открывать тиристор раньше, чем он закроется.

В звезде без нейтрали ток течёт не в нейтраль, а из фазы в фазу, соответственно, картины работы в этих двух схемах различаются существенно.

Свежей прошивки нет, так как проблем в приборе, требующих исправления, пока не найдено.

Индикация должна быть такой: после включения в сеть прибор некоторое время подстраивается и начинает показывать попеременно уровень управляющего сигнала и подключённые фазы. Затем, после запуска кнопкой "пуск" - должен показывать только уровень управляющего сигнала. Если прибор испытывает проблемы с синхронизацией, то он может через некоторое время начать мигать всей линейкой светодиодов - это значит, что он подстраивает внутренний фильтр к частоте сети. На это и надо обратить внимание.

Проверьте, чтобы подключение было по схеме Б.10 - "Звезда без нейтрали с симисторами" - это, видимо, как раз ваш случай:
http://s59.radikal.ru/i165/1006/19/6dd7d2b19e0ft.jpg

Попросил проверить.
Все подключено так, как вы указали на схеме.
Тип насоса определить не могу.
Старый, слабенький, и надпись стерлась. м.б. и полу- дохлый. т. к. греется до 40с при целочисленном регулировании. ватт на 200.
Семисторы bta16-600. защита от перегрузки по току не срабатывает.

М.б. дело, как вы говорите, дело в индуктивности обмоток?

Есть способ изменить привязку к току/переходам через 0 для буст?
Введением дополнительных компонентов / искусственно выведенного нуля?

Хотя бы какие эксперименты и данные мне нужно проделать?

Какие величины измерить, какие осциллограммы снять?

Ток фаз && напряжение фаз двумя лучами при целочисленном регулировании?

Доказать, что двигатель надо менять- нереально.

Нужно запустить фазовое регулироваание.

Пропадаю.

М.б. я был все- таки неправ.
Переключил dip 4 в положение off (схема типа 2).
Вроде бы, пока работет.
Надо тестировать.

Цитата:

---

Сообщение от Gosha

М.б. я был все- таки неправ.
Переключил dip 4 в положение off (схема типа 2).
Вроде бы, пока работет.
Надо тестировать.

---

Да, это могло быть причиной неработоспособности схемы. Дело в том, что при таком типе подключения ток течёт не из фазы в нейтраль, а из фазы в фазу и БУСТ2 должен открывать каждый раз не один тиристор, а пару (грубо говоря, в той фазе, из которой течёт ток и в той, в которую течёт).

Цитата:

---

Сообщение от во вик

да, это могло быть причиной неработоспособности схемы. дело в том, что при таком типе подключения ток течёт не из фазы в нейтраль, а из фазы в фазу и буст2 должен открывать каждый раз не один тиристор, а пару (грубо говоря, в той фазе, из которой течёт ток и в той, в которую течёт).

---

в трехфазной схеме разьве не всегда одновременно открыты неск семисторов?

не проще окрывать каждый при указанном угле. а закрываются они сами при переходе через 0?

при фазовом регулировании движок еще крутится, если уставка >= 50%, а в целочисленном до снижения мощности >= 30%.
больший диапазон регулировки.

Цитата:

---

Сообщение от Gosha

в трехфазной схеме разьве не всегда одновременно открыты неск семисторов?

---

Не всегда.

Цитата:

---

Сообщение от Gosha

не проще окрывать каждый при указанном угле. а закрываются они сами при переходе через 0?

---

Так оно и работает.

Цитата:

---

Сообщение от Gosha

при фазовом регулировании движок еще крутится, если уставка >= 50%, а в целочисленном до снижения мощности >= 30%.
больший диапазон регулировки.

---

Это уж вам выбирать, какую схему применять. Хочу только отметить, что БУСТ2 не регулирует мощность - он регулирует угол открытия тиристоров. В целочисленном режиме мощность будет зависеть от уровня управляющего сигнала почти линейно, а в фазовом - нет. Т.е. 30% управляющего сигнала в целочисленном и фазовом режимах - это разная мощность в нагрузке.

Цитата:

---

Сообщение от Во Вик

Так оно и работает.
.

---

Тогда зачем dip4 (схема включения нагрузки) для симметричной нагрузки?

Фазные токи (через семисторы) в обоих схемах (звезда, треугольник, с нейтралью, без нейтрали) при симметричной нагрузке и отсутствии перекоса фаз будут течь одинаково.

При схеме с нейтралью сумма втекающих и вытекающих из нейтрали токов должна быть == 0 (при условии симметрии). Через нейтраль ничего не должно течь.

И угол открывания тиристоров долежн быть указанный (управляться от БУСТ без каких- либо интеллектуальностей).

Не так? Т.е. я не очень в электротехнике...

Мы видим, что dip4 влияет. Т.е. нужно проверить перекос фаз и индуктивность обмоток мотора?

Должно быть, разный алгоритм БУСТ. Можно объяснить, как зависит алгоритм управления тиристорами от dip4?

Цитата:

---

Сообщение от Gosha

Можно объяснить, как зависит алгоритм управления тиристорами от dip4?

---

Я уже описал выше. При способе 2 (например, звезда без нейтрали) ток течёт из фазы в фазу и на его пути не один тиристор/симистор, а два. Следовательно, чтобы ток потёк надо открыть оба одновременно. Если открыть только один, ток не потечёт и схема работать не будет, что вы и наблюдали.

Цитата:

---

Сообщение от Во Вик

Я уже описал выше. При способе 2 (например, звезда без нейтрали) ток течёт из фазы в фазу и на его пути не один тиристор/симистор, а два. Следовательно, чтобы ток потёк надо открыть оба одновременно. Если открыть только один, ток не потечёт и схема работать не будет, что вы и наблюдали.

---

Можно ли увидеть осциллограммы (3 графика (3 фазы)) управления тиристорами для обоих положений dip4. Специально полу- знающих общую электротехнику.

А еще лучше, в РЭ на БУСТ.

:eek: