Обнаружение факела с помощью термопары

Вид для печати

22.12.2025, 10:26
valaamk

Обнаружение факела с помощью термопары

Доброго времени суток!
Столкнулась с задачей обнаружения факела водорода и его обрыва с помощью термопары. Поджег осуществляется с помощью нагрева спирали. Температура воспламенения водорода около 560 градусов. Температура пламени достигает 2000 градусов. Факел должен загореться в течение минуты.
Исходя из этого, как вариант для обнаружения реализовала условие: за 1 с температура возрастает на 30 градусов более 3-х раз и температура установилась > 1500. Если в течение минуты это условие не выполняется, то факел не загорелся.
Для контроля обрыва факела думаю использовать условие снижения температуры до 1300 градусов. Сжигаемый газ продувается через печь, которая может нагреваться до 1300 градусов.
Может кто поделиться опытом, если имел дело с контролем факела с помощью термопары?
Я пока что даже не понимаю насколько эти условия применимы к реальности.
23.12.2025, 10:34
Павел Братковский

обычно для таких дел используют датчик контроля пламени, он гарантированно видит пламя.....
23.12.2025, 15:49
Сергей0308

Термопара видит температуру, а не факел пламени, в смысле, для этих целей существуют готовые датчики типа ФЭСП2.Р, посмотрите на сайте "Инсат"!
https://insat.ru/pribory-kontroly-plameni-fakela-mzta/
23.12.2025, 16:51
IIIolibden

НПП ПРОМА выпускает большое количество сигнализаторов горения, с разными спектрами горения.
23.12.2025, 17:31
In_Da_Cher_A

прям даже начинаю переживать за такие проекты
сжигать водород и так проектировать поджиг
вы бы хоть намекнули какой город
чтоб подальше находится во время пуска
:D
23.12.2025, 17:32
In_Da_Cher_A

Цитата:

Сообщение от Сергей0308

Термопара видит температуру, а не факел пламени, в смысле, для этих целей существуют готовые датчики типа ФЭСП2.Р, посмотрите на сайте "Инсат"!
https://insat.ru/pribory-kontroly-plameni-fakela-mzta/

надо ещё учитывать какое вещество окисляется
газовые могут совсем не подойти
23.12.2025, 19:31
FPavel

Вложений: 1

Кочую с завода на завод и вижу, что термопара в качестве датчика контроля факела - обыденное решение для сжигания стравливаемых газов на факельной установке на фоне яркого неба.
Физически монтаж не видел, думаю, что датчики находятся не в самом пламени.
Уточню, факельная установка - это сооружение
Вложение 87365

Не уверен, но кажется, что наличие факела проверяется по статическому порогу температуры, и, конечно, выполняется контроль исправности термопары - достоверность измерений.
23.12.2025, 20:56
Petrovi4

Ну так факельная башня немного отличается от обычного котла или лабораторной установки. Там как раз решение выглядит логично.
23.12.2025, 22:08
AlexandrGr

Цитата:

Термопара для газового котла — это датчик, состоящий из двух разных металлов, который при нагреве от пилотного пламени создает термо-ЭДС (напряжение) для удержания электромагнитного клапана в открытом состоянии, обеспечивая подачу газа; при остывании (например, при задувании запальника) напряжение пропадает, клапан закрывается, перекрывая подачу газа, что является функцией автоматической безопасности котла, и важно выбрать модель, соответствующую марке котла (SIT, Protherm, Ariston, АOGВ).

Обычный бытовой котел. Контроль пламени. Ответ ИИ.
24.12.2025, 02:44
In_Da_Cher_A

Цитата:

Сообщение от AlexandrGr

Обычный бытовой котел. Контроль пламени. Ответ ИИ.

вам не приходило в голову, что бытовуха и пром котлы немного различаются? и в вопросе безопасности тупо доверять ИИ - ну ок, давай, расскажешь потом следаку, как ты это сделал
24.12.2025, 07:44
imaex

Цитата:

Сообщение от In_Da_Cher_A

вам не приходило в голову, что бытовуха и пром котлы немного различаются?

Так в бытовых вроде как тоже датчики контроля пламени, а не термопары.
24.12.2025, 08:56
Eugene.A

Цитата:

Сообщение от In_Da_Cher_A

вам не приходило в голову, что бытовуха и пром котлы немного различаются? и в вопросе безопасности тупо доверять ИИ - ну ок, давай, расскажешь потом следаку, как ты это сделал

Никогда не слышал про котлы на водороде.
24.12.2025, 10:52
In_Da_Cher_A

Цитата:

Сообщение от imaex

Так в бытовых вроде как тоже датчики контроля пламени, а не термопары.

ну коллега вон у ИИ спрашивает что такое термопара и спокойно тащит этот ответ как рабочий вариант, ему видимо норм, совершенно не задумываясь
я вполне допускаю мысль что какие-нибуль китайцы в погоне за удешевлением могут придумать и такие варианты в бытовом водогрее
но копировать это в нормальный проект да ещё консультируясь у ИИ - это песец
24.12.2025, 10:55
In_Da_Cher_A

Цитата:

Сообщение от Eugene.A

Никогда не слышал про котлы на водороде.

котёл или печь какая ..... разница, у автора спросите что они там колхозят

Цитата:

Сообщение от valaamk

Сжигаемый газ продувается через печь, которая может нагреваться до 1300 градусов.
24.12.2025, 11:23
Eugene.A

Цитата:

Сообщение от In_Da_Cher_A

котёл или печь какая ..... разница, у автора спросите что они там колхозят

Например, при погасании факела или конфорки газовой плиты термопара остынет очень быстро. В печи же термопара может остывать долго (

Цитата:

Сообщение от valaamk

Сжигаемый газ продувается через печь, которая может нагреваться до 1300 градусов.

), за это время напустит газа, и...
24.12.2025, 12:41
IIIolibden

Еще можно использовать ионизационный электрод для контроля наличия пламени.
24.12.2025, 18:22
FPavel

Цитата:

Сообщение от In_Da_Cher_A

ну коллега вон у ИИ спрашивает что такое термопара и спокойно тащит этот ответ как рабочий вариант, ему видимо норм, совершенно не задумываясь
я вполне допускаю мысль что какие-нибуль китайцы в погоне за удешевлением могут придумать и такие варианты в бытовом водогрее
но копировать это в нормальный проект да ещё консультируясь у ИИ - это песец

Ещё в СССР существовали такие котлы, сейчас активно выпускаются и продаются.
Например, Lemax Лидер-35, для которого блок клапанов и розжига на термопаре закупают у производителей в Италии или Мексике.
Термопара нагревается в пламени (рядом с пламенем) запальника и вырабатывает термоЭДС, нагрузкой к которой является не измеритель, а обмотки электромагнитного клапана. Других источников электричества (кроме пьезоэлемента для розжига) в автоматике нет, поэтому удержать клапан открытым просто нечем - только за счёт термоЭДС. Конечно же, присутствует защитный термостат, который разрывает цепь питания.
Клапан взводится вручную, т.к. для открытия нужен меньший ток, чем для удержания.
24.12.2025, 18:53
1exan

Цитата:

Сообщение от FPavel

Ещё в СССР существовали такие котлы, сейчас активно выпускаются и продаются.
Например, Lemax Лидер-35, для которого блок клапанов и розжига на термопаре закупают у производителей в Италии или Мексике.
Термопара нагревается в пламени (рядом с пламенем) запальника и вырабатывает термоЭДС, нагрузкой к которой является не измеритель, а обмотки электромагнитного клапана. Других источников электричества (кроме пьезоэлемента для розжига) в автоматике нет, поэтому удержать клапан открытым просто нечем - только за счёт термоЭДС. Конечно же, присутствует защитный термостат, который разрывает цепь питания.
Клапан взводится вручную, т.к. для открытия нужен меньший ток, чем для удержания.

В газовых плитах аналогично сделано
24.12.2025, 19:00
AlexandrGr

Цитата:

Сообщение от In_Da_Cher_A

котёл или печь какая ..... разница, у автора спросите что они там колхозят

Мне кажется вы не поняли о чем идет речь.
Имеется печь для термической обработки. В нее в качестве защитной атмосферы подается водород. Излишек водорода сжигается на свече. Эту свечу надо поджигать и контролировать наличие пламени.
24.12.2025, 20:33
In_Da_Cher_A

Цитата:

Сообщение от AlexandrGr

Мне кажется вы не поняли о чем идет речь.
Имеется печь для термической обработки. В нее в качестве защитной атмосферы подается водород. Излишек водорода сжигается на свече. Эту свечу надо поджигать и контролировать наличие пламени.

да без разницы о чём речь, потому что есть взрывоопасный газ, который поджигается.
если вы думаете, что размер причиняемого ущерба как-то может отменить правила безопасности, вы осознаете свою ошибку в кабинете следователя.
Впрочем, все тут люди взрослые, умные, дееспособные и сами могут нести ответственность за свои действия
Летс ду ит!
24.12.2025, 21:52
AlexandrGr

Вложений: 1

Вложение 87392
Пример из интернета на картинке.
24.12.2025, 22:22
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от AlexandrGr

Вложение 87392
Пример из интернета на картинке.

Согласен, такое можно сделать для кружка очумелые ручки, как демонстрацию принципа работы термопары!
Для более серьёзных вещей, насколько мне известно, нужен проект, прошедший экспертизу промбезопасности, для создания проекта нужна лицензия на соответствующий вид деятельности, лицензия выдаётся только на юридические лица, короче, не следует этим заниматься если даже очень кому то хочется, как говорится от греха подальше!
24.12.2025, 22:47
Eugene.A

Вот автоматика решила, что пора разжечь факел, открыла клапан, включила трансформатор розжига, искра, и...
А есть уверенность, что пресловутый клапан герметичен, и не напустил облачко водорода, образовавшего гремучий газ в смеси с воздухом?
24.12.2025, 23:15
In_Da_Cher_A

Цитата:

Сообщение от Eugene.A

Вот автоматика решила, что пора разжечь факел, открыла клапан, включила трансформатор розжига, искра, и...
А есть уверенность, что пресловутый клапан герметичен, и не напустил облачко водорода, образовавшего гремучий газ в смеси с воздухом?

тссссс не мешайте человеку делать проект по картинкам из интернета
25.12.2025, 16:10
valaamk

Да, так и будет. Точно такие водородные печи стоят на производстве.
25.12.2025, 19:28
FPavel

Залез сегодня в описание автоматики комплектной (готового законченного изделия) факельной установки сжигания различных углеводородных сбросов.
Розжиг от запальника с фотодатчиком. Запальник розжигается от электродов.
Розжигается основная горелка и наличие факела контролируется по термопаре.
Настройки содержат следующие параметры:
- уставка градиента температуры для определения наличия пламени, [°C/с]
задаёт пороговое значение градиента температуры, при превышении которого формируется сигнал о наличии пламени по показаниям термопары
- время определения наличия пламени по градиенту температуры, [с]
используется совместно с предыдущим параметром, т.е. необходимо чтобы градиент температуры превышал заданное значение в течение заданного времени
- уставка градиента температуры для определения погасания пламени, [°C/с]
- время определения погасания пламени по градиенту температуры, [с]

Порядок значений не знаю. На скрине из РЭ они соответственно
5,5[°C/с]
0,0[с]
-2,0[°C/с]
0,0[с]
Но, понятно, что эти значения могут быть очень далеки от адекватных.

Видимо, где-то пропустил ещё и пороговое значение температуры, выше которого пламя имеется. Ведь рост не может продолжаться бесконечно...
Хотя, может быть в данном случае температура колеблется с разными скоростями роста и спада, что позволяет работать только с градиентом, без статического порога.

В принципе, Вам на руки выдают проект с алгоритмами, ТСБ (таблицей сигнализаций и блокировок) - в которых должно присутствовать описание алгоритма, увязанное с проектным оборудованием - термопарой.
25.12.2025, 19:55
AlexandrGr

Цитата:

Сообщение от FPavel

Залез сегодня в описание автоматики комплектной (готового законченного изделия) факельной установки сжигания различных углеводородных сбросов.

В данной теме речь идет о водороде.
25.12.2025, 20:20
FPavel

Цитата:

Сообщение от AlexandrGr

В данной теме речь идет о водороде.

Тогда все советы в этой теме по контролю факела горелок на природном газе (котлов, печей) - тоже все мимо.
Ясно. Прошу прощения. Конечно же алгоритмы для водорода абсолютно другие и никаких общих решений не имеют.
Ещё раз - приношу свои извинения.