Позиционер-управление задвижкой

Задача сделать из простой задвижки пропорциональную. Управляющую сигналом 4-20. Где 4мА - задвижка закрыта, 12мА -50% открытия, 20 мА -100% открытия. Все задвижки с потенциометром обратной связи. По совету техподдержки выбрал ТРМ12 но у него нет потенциометр можно подключить на только на второй вход, а ЛУ работает только с первым входом. Переключить датчик положения на 1 вход нельзя, 1 вход не работает с резистивным датчиком. Более того, при выборе резистивного датчика все функции управления невозможны. Может есть другой вариант решения на другом оборудовании, без применения ПЛК и программируемых реле?
Может я неправильно понимаю логику работы ТРМ12, есть другие варианты настройки?

Цитата:

---

Сообщение от sanitar

Задача сделать из простой задвижки пропорциональную. Управляющую сигналом 4-20. Где 4мА - задвижка закрыта, 12мА -50% открытия, 20 мА -100% открытия. Все задвижки с потенциометром обратной связи. По совету техподдержки выбрал ТРМ12 но у него нет потенциометр можно подключить на только на второй вход, а ЛУ работает только с первым входом. Переключить датчик положения на 1 вход нельзя, 1 вход не работает с резистивным датчиком. Более того, при выборе резистивного датчика все функции управления невозможны. Может есть другой вариант решения на другом оборудовании, без применения ПЛК и программируемых реле?
Может я неправильно понимаю логику работы ТРМ12, есть другие варианты настройки?

---

А каким образом будет задаваться положение задвижки ? Ссылку на описание задвижки дайте.

Цитата:

---

Все задвижки с потенциометром обратной связи

---

то есть резистор, подобрав сопротивление можно сделать токовый датчик, или напряжения. соответственно включил и меряешь, дошел до середины, стоп.

Цитата:

---

Сообщение от sanitar

Задача сделать из простой задвижки пропорциональную. Управляющую сигналом 4-20. Где 4мА - задвижка закрыта, 12мА -50% открытия, 20 мА -100% открытия. Все задвижки с потенциометром обратной связи. По совету техподдержки выбрал ТРМ12 но у него нет потенциометр можно подключить на только на второй вход, а ЛУ работает только с первым входом. Переключить датчик положения на 1 вход нельзя, 1 вход не работает с резистивным датчиком. Более того, при выборе резистивного датчика все функции управления невозможны. Может есть другой вариант решения на другом оборудовании, без применения ПЛК и программируемых реле?
Может я неправильно понимаю логику работы ТРМ12, есть другие варианты настройки?

---

Да, чтобы это заработало, надо как-то резистивный сигнал положения преобразовать в унифицированный и подать на 1 вход, а второй настроить на 4-20 и использовать в режиме корректирующего (график).
Наверное такие преобразователи существуют, но я лично не встречал.

Цитата:

---

Сообщение от Newcomer

А каким образом будет задаваться положение задвижки ? Ссылку на описание задвижки дайте.

---

Описание задвижки https://aketon.ru/files/catalogues/o...kf/cahb_10.pdf
Стандартный 3-х позиционный привод с реверсом и датчиком положения.
Сейчас стоит ТРМ12 на 1 входе датчик положения, на втором входной сигнал задания положения 4-20мА

Цитата:

---

Сообщение от 1exan

Да, чтобы это заработало, надо как-то резистивный сигнал положения преобразовать в унифицированный и подать на 1 вход, а второй настроить на 4-20 и использовать в режиме корректирующего (график).
Наверное такие преобразователи существуют, но я лично не встречал.

---

Так и сделал. Но есть куча багов. Когда задаешь 0 в шкале, потом показывает как -20. У прибора нет входа 0-10В. Работает не очень. Есть автоколебания. задвижка быстрая. Нет источника опорного напряжения в приборе. Фактический сигнал положения задвижки не используется в ручном регулировании.
В сухом остатке дополнительно нужен источник опорного напряжения + преобразователь 0-10/4-20мА.

Прошу прощения а 0..1 В не вариант использовать?

Где взять опорник на 1 вольт и ручное управление работать не будет. В чем разница с 4-20мА?

А если добавить сопротивление последовательно с потенциометром и поделить напряжение.

Референс откуда?

У меня один двухпозиционный тумблер с 2 группами контактов (переключение в ручной режим) + трехпозиционный без фиксации (больше/меньше).

У Вас линейный актуатор на 12 или 24в? Добавьте опорник на 1В.

Цитата:

---

Сообщение от 1exan

Да, чтобы это заработало, надо как-то резистивный сигнал положения преобразовать в унифицированный и подать на 1 вход, а второй настроить на 4-20 и использовать в режиме корректирующего (график).
Наверное такие преобразователи существуют, но я лично не встречал.

---

Как не встречали, в смысле, это много раз обсуждали на форуме:

Вложение 70214

https://www.contravt.ru/products/nor...metrov/#charel

Цитата:

---

Сообщение от Сергей0308

Как не встречали, в смысле, это много раз обсуждали на форуме:

Вложение 70214

https://www.contravt.ru/products/nor...metrov/#charel

---

Ребята, вы бюджет и габариты прикидываете?
Есть простое решение пару реле и нескоро деталей http://www.timco.dk/site/common/download.asp?ID=2
Вы тут зоопарк приборов собираете. Источник к опорного, преобразователь + трм.
Возможно я не внимательно изучил описание и овен есть регуляторы позволяющие задавать уставку на потенциметрическом датчике?
Или аналоги?

Цитата:

---

Сообщение от sanitar

Ребята, вы бюджет и габариты прикидываете?
Есть простое решение пару реле и нескоро деталей http://www.timco.dk/site/common/download.asp?ID=2
Вы тут зоопарк приборов собираете

---

А сколько у Вас задвижек, в смысле, те что надо переделать под управление 4-20 мА?
И, зачем такие изыски, в смысле, извращения?
ТРМ12 - ПИД-регулятор, в смысле, не сильно подходит для позиционирования, типа как на истребителе по дороге ехать!
Я бы предпочёл что-то программируемое, например ПР200:

Вложение 70236

https://owen.ru/product/pr200

Цитата:

---

Сообщение от sanitar

Ребята, вы бюджет и габариты прикидываете?
Есть простое решение пару реле и нескоро деталей http://www.timco.dk/site/common/download.asp?ID=2
Вы тут зоопарк приборов собираете. Источник к опорного, преобразователь + трм.
Возможно я не внимательно изучил описание и овен есть регуляторы позволяющие задавать уставку на потенциметрическом датчике?
Или аналоги?

---

Если это важно, то бюджет и габариты надо было сразу озвучить.
Девайс по ссылке не открывается, но судя по сайту он у нас будет стоить столько-же, сколько и предложенный преобразователь

Цитата:

---

Сообщение от sanitar

Ребята, вы бюджет и габариты прикидываете?
Есть простое решение пару реле и нескоро деталей http://www.timco.dk/site/common/download.asp?ID=2
Вы тут зоопарк приборов собираете. Источник к опорного, преобразователь + трм.
Возможно я не внимательно изучил описание и овен есть регуляторы позволяющие задавать уставку на потенциметрическом датчике?
Или аналоги?

---

А зачем потенциометром задавать, в смысле, может лучше кнопками больше-меньше:

Вложение 70240

Может так устроит?

Короче, открываются всё новые аспекты, тогда и ТРМ12 не нужен, если Вы вручную задаёте(управляете), мне кажется ничего и переделывать не надо, в смысле: выводите индикацию положения задвижки и управляете задвижкой кнопками больше-меньше(или селекторным переключателем на три положения без фиксации в крайних положениях), при достижении нужного положения отпускаете кнопку, всё!

Цитата:

---

Сообщение от Сергей0308

А зачем потенциометром задавать, в смысле, может лучше кнопками больше-меньше:

Вложение 70240

Может так устроит?

Короче, открываются всё новые аспекты, тогда и ТРМ12 не нужен, если Вы вручную задаёте(управляете), мне кажется ничего и переделывать не надо, в смысле: выводите индикацию положения задвижки и управляете задвижкой кнопками больше-меньше(или селекторным переключателем на три положения без фиксации в крайних положениях), при достижении нужного положения отпускаете кнопку, всё!

---

Причем здесь ручное управление? Если потенциометр можно использовать в качестве уставки, ТРМ сможет управлять положением задвижки по обратной связи от потенциометра положения задвижки. Задав зависимость уставки на потенциометре от второго входа 4-20мА получаем пропорциональный клапан.
У меня сейчас так и работает. Только перерегулирования в верхней части диапазона 80-100%, выбег на ~10% победить не могу + при потере сигнала на любом из входов ТРМ задвижка не сохраняет текущее положение, а идет на полное открытие или закрытие.

Цитата:

---

Сообщение от sanitar

Причем здесь ручное управление? Если потенциометр можно использовать в качестве уставки, ТРМ сможет управлять положением задвижки по обратной связи от потенциометра положения задвижки. Задав зависимость уставки на потенциометре от второго входа 4-20мА получаем пропорциональный клапан.
У меня сейчас так и работает. Только перерегулирования в верхней части диапазона 80-100%, выбег на ~10% победить не могу + при потере сигнала на любом из входов ТРМ задвижка не сохраняет текущее положение, а идет на полное открытие или закрытие.

---

Ничего Вы там не получаете, во-первых задвижка не регулирующий клапан, в смысле, для этих целей не предназначена, во-вторых ПИД-регулятор так и будет перерегулировать, уберите интегральную и дифференциальную составляющие для устранения перерегулирования, в смысле, для позиционирования нужна только пропорциональная составляющая.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей0308

Ничего Вы там не получаете, во-первых задвижка не регулирующий клапан, в смысле, для этих целей не предназначена, во-вторых ПИД-регулятор так и будет перерегулировать, уберите интегральную и дифференциальную составляющие для устранения перерегулирования, в смысле, для позиционирования нужна только пропорциональная составляющая.

---

У меня шиберные задвижки с линейным актуаторами с ходом 100мм. Под мою задачу нужно именно пропорциональное перемещение актуатора в зависимости от входного сигнала.
Позиционирование без ПИД не работает. Так и будет туда суда бегать. Пока зону нечувствительности больше 15% не сделаешь.
У меня сейчас 1.5% но бывает перерегулирование. Хотелось бы поменьше движений приводом. Поэкономить ресурс мотора актуатора.

Единственный нюанс, потенциометр положения актуатора имеет не линейную зависимость. Отсюда и перерегулирование в верхнем положении 70-100% хода.

Цитата:

---

Сообщение от sanitar

У меня шиберные задвижки с линейным актуаторами с ходом 100мм. Под мою задачу нужно именно пропорциональное перемещение актуатора в зависимости от входного сигнала.
Позиционирование без ПИД не работает. Так и будет туда суда бегать. Пока зону нечувствительности больше 15% не сделаешь.
У меня сейчас 1.5% но бывает перерегулирование. Хотелось бы поменьше движений приводом. Поэкономить ресурс мотора актуатора.

---

Такое впечатление, что происходит разговор глухого с немым! Во-первых: пропорциональная составляющая(выходной сигнал) не зависит от входного сигнала(как Вы написали), в нашем случае, это уставка, надеюсь, понятно?! Выходной сигнал от пропорциональной составляющей будет зависеть только от разницы между уставкой(входным сигналом в нашем случае) и текущим положением механизма(сигналом обратной связи). По мере приближения к уставке сигнал рассогласования будет уменьшаться и ширина(продолжительность) импульсов будет уменьшаться пока рассогласование не войдёт в мёртвую зону, что Вам и надо, что бы не перерегулировать(переехать уставку(заданное положение)). Короче, это ваше решение пользоваться советами или нет и разберитесь в элементарных вопросах, в смысле, с компонентами(составляющими) ПИД-регулятора, даже само их название говорит об их назначении, Вам самому разве не интересно, в смысле, прежде чем настраивать составляющие ПИД-регулятора, разобраться в их назначении и принципе формирования? И пока не разберётесь с этим(элементарными вещами) и близко подходить к настройке прибора не следует, мне так кажется!

Цитата:

---

Сообщение от sanitar

Только перерегулирования в верхней части диапазона 80-100%, выбег на ~10% победить не могу + при потере сигнала на любом из входов ТРМ задвижка не сохраняет текущее положение, а идет на полное открытие или закрытие.

---

У Вас похоже потенциометр люфтит или изношен.