приборы для автоматизации итп, цтп

[Wildelectric]

Так человек боится КДС, см. соседнюю тему.

Всё верно! Боимся! и сколько нас таких убогих...

[ASo]

Всё верно! Боимся! и сколько нас таких убогих...

А почему тогда не боитесь Конграфа?

[Wildelectric]

А почему тогда не боитесь Конграфа?

Потому что просто и понятно - слева входы, справа выходы, посередине фбд с подробнейшим описанием в хелпе все доступные библиотеки под рукой и не надо лазить через менеджер и искать нечто на англицком сокращённом..
Не самый лучший вариант помоему, но лучше чем КДС

[ASo]

2. Идея с универсальным конфигуратором для итп/цтп/приточек в принципе понятна. Есть универсальная программа на контроллере, в неё при помощи конфигуратора с ПК загружается итоговая схема.
.........
Единственным недостатком такого решения будет отсутствие общей для прибора машины состояний. Именно о таком приборе идёт речь?

Не совсем так, я бы сказал, совсем не так.
Это былобы замечательно, только боюсь, памяти ПЛК63 на это не хватит.
Я имел в виду следующее.
Пишем отдельный конфигуратор, по типу ФБД редактора, только с малым количеством макроблоков. А дальше инженер КИП (ближе к теплотехнику) набирает скажем для ИТП - Один погодонезависимый контур (ГВС) + насосная группа из одного касоса (ГВС) + 1 погодозависимый контур с контролем обратки (отопление) + насосная группа из 2-х насосов (основной + резервыный) + группа подпитки. Далее подключает входы-выходы. Конфигуратор генерит файлы импорта для КДС, включая экраны!. А вот далее - как можно незаметнее КДС заливает это в контроллер.
Такое возможно в принципе?

[Wildelectric]

1. сейчас ведётся предварительная проработка трм132м-01. схему подключения прилагаю. будут пожелания и предложения -- пишите!

наконец-то!! надеюсь внешность у него будет как у трм133? и конфигурирование с компа?
пожелания:
1. обязательно предусмотреть переход в режим "лето"!! либо по внешнему контакту либо по уличной температуре (идеально и то и другое) при котором будет закрываться кзр цо и останавливаться насосы цо. иначе приходится бегать по всем объектам где трм32 и через хитрое меню выключать кзр цо, насосы и задвижки любой сантехник выключит/перекроет а в трм не полезут! а релюшки клац-клац кзр ё-ё жалко однако, ресурс у них есть. мне кажется можно использовать вход с3 а ревун отключать выключателем в шкафу либо какой либо из кнопок на мордашке.
2. ревун. хотелось-бы вывести на этот выход (через конфигуратор) аварии не только насосов но и рмин цо, рмин гвс, перегрев/недогрев гвс и некий аварийный график по отоплению. то есть соединить все возможные аварии на этот выход, а расшифровку можно и на экранчик вывести.
3. раз уж меряем давление в контуре цо и гвс неплохо бы было вырубать соответствующие насосы по уставкам рмин цо и рмин гвс. и главное при восстановлении давления автоматом запускать насосы! защиту от сх в виде дем-102 и так поставим, обычно им рвём питание контакторов независимо от того, чего там надумал контроллер.
3. раз уж меряем давление в контуре цо логично было бы и клапан подпитки задействовать наример на 8выход мр-1
4. для котеджно-дачных применений может пригодится возможность сконфигурировать выход "открыть кзр гвс" для работы с насосом загрузки бойлера. выход "открыть кзр цо" для вкл/выкл котла соот ветственно иметь возможностьтоб использовать как комнатный датчик а через тпрям ограничивать температуру котла в зависимости от тулич. при этом может понадобиться функция отключения насоса отопления во время приготовления гвс.

пока такие мысли..

[Wildelectric]

2. идея с универсальным конфигуратором для итп/цтп/приточек в принципе понятна. есть универсальная программа на контроллере, в неё при помощи конфигуратора с пк загружается итоговая схема. на схеме в конфигураторе указывается набор блоков (калориферов, вентиляторов, клапанов и т.п.). у каждого блока есть свои свойства (например, для электрокалорифера -- количество ступеней, тип управления, номера подключённых выходов и т.д.). у каждого блока есть условия включения и выключения (например, срабатыванеи дискретного датчика, сравнение сигнала с аналогового датчика с заданной велииной и т.д.). есть общие свойства прибора (например, индикация экранов). единственным недостатком такого решения будет отсутствие общей для прибора машины состояний. именно о таком приборе идёт речь?

идея отличная (об этом и просим). а для экономии памяти, мне кажется, "универсальная праграмма" должна быть в конфигураторе а не в контроллере а в железо заливать надо выбранный алгоритм. по этому принципу работают Eclы от дафоса, там вместо конфигуратора карточки.

[ASo]

1. так напишите макроблоки! могу дать работающие, но не в кдс. а потом компилите из них. кто может - будет пользоваться ими. кто ботсят кдс (и я их понимаю) - внешним конфигуратором. только как скрыть (упростить) настройку/установку кдс/таргетов/библиотек???
5. я традиционно делаю по пьезодатчику - цена сравнима с механическим 2-х позиционным, а для диспетчеризации и работы (настройке уставок) - проще. при пренижении нижней уставки - пуск насоса подпитки, при отсутствии аварии через несколько секунд - открытие клапана.
6. для гвс всегда полностью закрывается рег. клапан. опасности заморозки нет - трубы ниже уровня промерзания. вода хвс ведь не замерзает?
8. в т.ч. при аварии датчика, аварии насосов - переход на график обратки.

[ASo]

летом отопление не работает. какой тут график обратки???

[Wildelectric]

но гвс то работет! а питаются они от общего контура. или что-то не так? то есть речь о том, когда летом питаем гвс от общего контура, и все пользователи закрыли свои краны горячей воды. что делать? и нам закрыть все кзр? или сливать через контур отопления дополнительную воду, чтобы поддержать температуру обратки?

ГВС работает и весь гимор с обраткой начинается именно летом! Если все закрыли краны надо очень быстро!! закрыть кзр гвс! отсюда моё давнеее пожелание максимально уменьшить время опроса датчика гвс!! Буквально сегодня на ул.авиамоторной в здании общаги пытался выловить баланс между 52-54 гвс и 28 обратки что требуют теплосети при том что хвс уже 22 градуса! Максимум что удалось выжать из ТРМ32 47-51 гвс и 35 обратку . Поэтому почти везде поджаты 5 задвижки чтобы уменьшить перепад. Если попытаться через контур отопления летом слить воду, через сутки вы будете в прокуратуре!! это не шутка. А там где отопление идёт по независимой схеме, соответственно нагрев теплообменник вы на обратке получите тоже что и в подаче теплосети!

[Wildelectric]

по поводу насоса загрузки бойлера. большинство бюджетных котеджных схем отопления делается по т.н. насосной схеме когда на выходе из котла стоят два насоса один на контур отопления, другой на греющий змеевик бойлера гвс (накопительного). работает по двухпозиционному закону вкл-выкл, часто для этого используют термостат. но возникает проблема - при нагреве бойлера необходимо держать температуру котла 65-70гр. чтобы получить гвс 50-55гр. чего весной-осенью многовато для контура отопления, поэтому необходимо отключать насос отопления.