Разработка ПО АСУ по ГОСТ

[smk1635]

Я бы не сказал что сметчики далеки от темы просто нужно уметь доказывать что ты не осел а есть нормы и стандарты.

Сметчику, которому платят зарплату за то что он твои сметы "срежет", объяснять стоимость ПО используя расценки на пусконаладку. Смешно, да.

Про I категорию все верно, но тогда расшифруйте и вторую для ПЛК да и третью где уже завязан интернет.

Андрей, могу, но честно говоря лень. И так сметы в печенках сидят.

А теперь снова, мухи отдельно, котлеты отдельно.

Вы когда пишите программу в офисе на объекте она всегда с ходу идет или все таки приходится допиливать на объекте разве это не пусконаладка.

Нет это не пусконаладка. Это приведение ПО к работоспособному состоянию. И это входит в стоимость. Грубо говоря аванс заплатят. Но пока наладчики не скажут "норм", остаток денег не получу.

Но в кипе почему то есть пусконаладка а вот у электриков в соседнем разделе почему то ее нет.

Андрей, в сметном деле разделы нормативной базы бьются по другому - 1.Строительств, 2. Ремонт, 3. Монтаж, 4. Пусконаладочные работы.

В разделе Монтаж есть как монтаж автоматического выключателя, так и монтаж станины станка в 16 тонн весом.
Так и в разделе ПНР есть наладка станков, холодильных установок, вентиляции и т.д. , в том числе и то что относится к КИП.

Простой пример.
Подрядчик заказал шкаф. Отдельно заказал ПО. Электрик все это дело смонтировали. И он пригласил меня субподрядчиком на пусконаладку.
Что я делаю как наладчик (подчеркиваю, как наладчик)
1. Проверяю правильность подключения кабелей и соответствие марки сечений проводов в шкафу.
2. Топаю на другой конец кабелей и проверяю правильность подключения исполнительных механизмов и датчиков.
3. Настраиваю приборы (это те что типа ТРМ).
4. Параметры настройки в шкафу, если они есть.
5. И трижды плюнув через левое плечо и перекрестившись, начинаю поочередный пробный запуск оборудования.

А дальше просто. Нажал кнопку - включился насос. Пошёл проверил в ту сторону вращается его двигатель. Если нет, перекинул фазы.
Нажал вторую кнопку - включилась лампа, а должен был включится вентилятор. Записал это в Ведомость неисправностей.
Ну и так до конца технологической цепочки.
Затем с этой ведомостью иду к подрядчику и он вызывает программиста и представителя фирмы изготовителя шкафа.
Когда представитель и программист решив извечные вопросы, кто виноват и что делать, исправят косяки, снова провожу пробный запуск.
Если все нормально отстраиваю пид и прочие регуляторы и подписываю акт выполненных работ.

Вот это является работой наладчика.

Так что написание ПО и пусконаладочные работы это совсем разные вещи.

А если я сам изготовил шкаф, написал программу и делаю пусконаладку, то не стесняюсь сказать подрядчику, что тому очень
сильно повезло, так как он избавился от большого гемороя. Да он и сам все понимает, так как ситуация что я описал в 10 посте типовая, хотя ТС утверждает что это не так.

[kon48]

Уважаемые коллеги!
Сдается мне что топчем воду в ступе. Вопрос регулируется, как Вы уже указывали выше, только договорными обязательствами сторон - заказчика и исполнителя.
Для аргументации своей позиции (разработчика ПО) весьма полезный обмен мнениями.

[melky]

У электриков есть электролаборатория, то есть измерения. Не все конторы имеют сою лабораторию, поэтому нанимают и там ценники тоже совсем не маленькие.
Аналог пусконаладки для КИП

Почему-то настройка ПО для систем безопасности, например Болид Орион и так далее у сметчиков не вызывает сомнения - по сути это SCADA система только не для КИП а для контроля доступа и так далее.
Конфигурирование контроллеров расчитывается так же по каналам так же расчитывается по данным сметам. Заметьте это не пусконаладка, которая устраняет ошибки на объекте, а по сути программирование этих контроллеров.

Банально, потребуйте от сметчика заказчика по каким сметам считать, что ответит ?

[Павел В.]

ГОСТ 19.102-77:
4. Рабочий проект
- Разработка программы (Программирование и отладка программы).
- Разработка программной документации (Разработка программных документов в соответствии с требованиями ГОСТ 19.101-77).
- Испытания программы (Разработка, согласование и утверждение порядка и методики испытаний. Проведение предварительных государственных, межведомственных, приёмо-сдаточных и других видов испытаний. Корректировка программы и программной документации по результатам испытаний).

Т.е. отладка и испытание программы это не пусконаладка. Как можно это считать по ГЭСНп?
Есть СБЦ на разработку АСУТП, но можно ли вычленить из сборника стоимость разработки ПО, и насколько это правомерно.

Из СБЦ АСУТП:
1.11. При определении базовой цены должны использоваться значения факторов
трудоемкости, соответствующие объему работ по заключаемому договору.
...
1.14. Относительная стоимость отдельных видов работ при разработке технической
документации на АСУТП силами одной организации устанавливается этой организацией в
зависимости от трудоемкости выполняемых работ. Относительная стоимость работ, выполняемых силами субподрядных организаций,
устанавливается по согласованию с этими организациями.
...
1.15. Базовая цена разработки технической документации на АСУТП в сокращенном против
учтенного ценами объеме (например, при разработке документов не всех видов и наименований,
установленных государственными стандартами: при корректировке ранее принятых проектных
решений; при разработке АСУТП для объекта, на котором ранее уже выполнялись работы по
автоматизации, и т.д.) определяется по базовым ценам разработки технической документации на
АСУТП с применением понижающего коэффициента Коб, размер которого устанавливается
разработчиком по согласованию с заказчиком в соответствии с трудоемкостью работ.

Базовая цена определяется объёмом работ по договору. Относительная стоимость определяется организацией и/или субподрядчиком. Техническую документацию можно выполнять по сокращенному варианту, но стоимость опять же по согласованию с заказчиком.

[smk1635]

ГОСТ 19.102-77:

Относительная стоимость определяется организацией и/или субподрядчиком. Техническую документацию можно выполнять по сокращенному варианту, но стоимость опять же по согласованию с заказчиком.

Это и называется - стоимость по прайс-листу.
С последующей торговлей за скидку между Заказчиком, Подрядчиком и Субподрядчиком.

На а то, что

Но вот обоснование этой цены заказчику не нравится, т.к. он не понимает (в отличие от железа шкафа) за что он будет платить.

Не повезло с Заказчиком, бывает.