Как я провел лето. Отчет.

[Sniper007]

Прокомментирую только IsaGraf и Омрон.
То куда зачем и почему портирован IsaGraf я не знаю. Вообщем возможно что кто сумел его портировать на Омрон. Но так и на ОВЕН можно поставить Master PLC от INSAT. Стандартно Омрон идет со своей средой программирования - CX-One. И конкретной прогой - CX-Programmer.
Насчет того чтобы программированть ОМРОН нужно стать экспертом - вы пожалуй правы. После CX-One Codesys мне показался просто супер удобной средой программирования (почему я указывал выше). Программировать Омрон действительно очень сложно.
Омрон по цене самолета - тоже недалеко от истины (я приводил выше свой рассчет).
А вот насчет 8 битности я тоже ничего не понял.
Давайте для начала разберемся какой именно контроллер вы имеете ввиду. Потому что Омрон делает ПЛК еще с 70-х. Вы имеет ввиду какой нибудь антиквариат, вроде С200 или СРМ1? Или новые CS1 и Cp1H?

[Sniper007]

D_O_K так что насчет 8 битности Omron? Поясните что вы имели ввиду.

А про монтаж... И меня тоже есть чем "похвастаться", но не буду.

[Wer]

2 SMH: Безумно рад Вас слышать!! Давно не разговаривали. Это лирика.
Да-да.. Тот самый ТРМ-32. Вроде 2001 год.. Работают черти! Дрожащими руками осторожно, стараясь не повредить древний пергамент, с вожделением перечитываю страницу за страницей "Инструкцию по эксплуатации.." А то, что в дырке шкафа белеется.. Так это телефонная коробка, куда поместили реле ТРМ32, которые раньше составляли неотъемлимую часть регулятора. Часть(в смысле реле) отъяли..
Удачи!
2 D_O_K: Не рискую. Нам нечего делить. А то, что делится, сфотографировано, выложено в посте, и(по законам амортизации) должно через пару лет уничтожиться и обновиться.
2 Sniper007: Думаю, что это Ваше право.
2 All: Спасибо огромное за комменты!!
Зачем я все это выложил? Мне хотелось немного помирить Вас всех. Умные грамотные люди. Схлеснулись на пустом месте. Зачем?

[Филоненко Владислав]

Господа, к чему эти взаимные оскорбления и нападки?
Тут кризис на носу, он и рассудит самым достоверным способом. Ху из Ху и является ли гламурность неотделимым качеством проекта автоматизации.
offtop: Тут вернулся из отпуска по провинции... В провинции кризис жахнул со всей жестокостью - связанные с метал-производством фирмы (в частности Электроцинк и Победит - г.Владикавказ) сильно сократили персонал и зарплаты.
А реклама стала очень "конкретной", инструмент, оборудование, материалы, услуги производства. Всякие казино, недвижимость и гламур как будто стёрли ...
Так чта ...

[Партизан]

Тут кризис на носу, он и рассудит самым достоверным способом.

- Разруха, Филипп Филиппович.
- Нет, - совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, - нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович,воздержитесь от употребления самого этого слова. Это - мираж, дым, фикция, - Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти. - Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Булгаков, Собачье сердце

Ху из Ху и является ли гламурность неотделимым качеством проекта автоматизации.

Владислав, абсолютно с Вами согласен! Долой гламур! Долой перфолотки, свяжем пучки хомутами. Стоп. Хомуты денег стоят. Изолентой!
Меньше гламура! Металлические щиты слишком гламурны. Даешь фанерные ящики!
Наконечники, маркировка проводов - это же верх гламура! Паяльник, канифоль и ПОС - вот что нужно народу! А маркировку лучше делать заклеив в скотч обрывок туалетной бумажки.
Долой нормальные клеммники! Купим в хозмаге по 30 руб. за ведро!

Даешь бой гламурным щитам! Сэкономим 500 рублей на монтаже!

P.S.
Он бы прямо на митингах мог деньги зарабатывать, - мутно мечтал пес, - первоклассный деляга. Впрочем, у него и так, повидимому, денег куры не клюют. (Это я про свой пост)

Без обид. Это лишь мое мнение.
А Булгакову отдельное Спасибо.

[Филоненко Владислав]

- Разруха, Филипп Филиппович.

Булгаков, Собачье сердце



Владислав, абсолютно с Вами согласен! Долой гламур! Долой перфолотки, свяжем пучки хомутами. Стоп. Хомуты денег стоят. Изолентой!
Меньше гламура! Металлические щиты слишком гламурны. Даешь фанерные ящики!
Наконечники, маркировка проводов - это же верх гламура! Паяльник, канифоль и ПОС - вот что нужно народу! А маркировку лучше делать заклеив в скотч обрывок туалетной бумажки.
Долой нормальные клеммники! Купим в хозмаге по 30 руб. за ведро!

Даешь бой гламурным щитам! Сэкономим 500 рублей на монтаже!

P.S.
Он бы прямо на митингах мог деньги зарабатывать, - мутно мечтал пес, - первоклассный деляга. Впрочем, у него и так, повидимому, денег куры не клюют. (Это я про свой пост)

Без обид. Это лишь мое мнение.
А Булгакову отдельное Спасибо.

Видимо, я в точку попал.
И что такого в экономии средств? То, что они чужие и зачем их экономить, заказчик заплатит? Он найдёт подешевле, а Вы вылетите в трубу.
Чем хуже замотанный изолентой пучок, если к нему никто за время эксплуатации не дотронется? Разве я предлагаю использовать некачественные компоненты?

[Филоненко Владислав]

Владислав, спасибо Вам, что Вы продолжаете удивлять своими замечаниями!!!
С тем же успехом можно написать: "Является ли дерьмищще неотделимым качеством проекта автоматизации"?
Вы, Владислав, что выберете?

Я постарался выразить суть: Нужно ли делать всё в полном соответствии с новейшими достижениями в автоматизации (монтаж, компоненты, отображение, шкафы, прокладка кабелей, монтажники в костюмах от версачи и пр.), если по условиям задачи это не нужно и в ватнике теплее? Следование посл. достижениям - во всех областях - это, ИМХО, религия уже.

От ведра канифоли не отказался бы, нужная вещч!

[Sniper007]

Давайте расставим все точки над i.
Главное - не иметь качественный монтаж. Главное - не нарушать закон. Согласно УК РФ "действия проведенные по обоюдному согласию изнасилованием не считаются".
Потому - если подобное качество устраивает и разработчика, и клиента - то почему нет?

Далее. Вот тут Wer приложил фото. Монтаж конечно ужасен, но дело в том что объект модифицировался, щит не менялся. Устанавливать в таких случаях кабель каналы - нет времени, денег, да и большой нужды. Мы тут недавно переделывали объект - двузонные печи. Задача - заменить старые приборы Ш4530 на ТРМ1. Объект был смонитрован примерно в 80-е, со всеми вытекающими...
Вот тут кто пошутил про фанерные щиты. Там стоят из текстолита... Заменить их нереально - очень большой объем работы... Конечно можно заказать новенькие щиты, но тогда нужно менять и пускатели, и расцепители, проводку. Объект пришлось бы остановить (мы при переделке остановили его всего на 20 минут), потребовались бы ощутимые средства... И ради чего? Руководство бы нас не поняло.
Мы просто сняли старые приборы, на панель из текстолита наложили слой пластика (чтобы закрыть старые дыры) и поставили новые приборы ТРМ1. Все работает, и надежно. На внешний вид никто не пожаловался.

Ну а если новая разработка, или допустимо полностью заменить старую автоматику, я считаю нужно постараться и использовать все современные средства монтажа - и обжимы, и кабель-каналы, и маркировку. Ведь не просто так все это придумывается! Кабель каналы занимают чуть больше места в щите, но зато провод легче заменить или добавить новый (кстати мы на том объекте провода от наших приборов проложили в кабель-канале, а мой коллега все рвался монтаж связать веревочкой - как в старых советских приборах). Обжим - гораздо удобнее лужения. Про маркировку я вообще молчу.

Главное - конечный итог. Если все работает хорошо - то на монтаж можно и не обращать внимания.
Но! Тут как с правительством: пока трубы не текут и зарплату платят - всем пофиг кто в правительстве, но вот когда трубы потекут...

[Wer]

но вот когда трубы потекут...

Тоже всем пофиг!!..

[Sniper007]

Да конечно!
Еще скажите, что если зарплату платить перестанут - тоже всем пофиг будет.

С монтажом также - качественно сделанный монтаж позволяет легче обнаружить и устранить неисправность. Особенно если ремонтом занимается не тот кто разрабатывал.