Интересно почем тогда продают щит парового котла LOOS???Сообщение от Сергей0308
Интересно почем тогда продают щит парового котла LOOS???
На 200.
Плюс 2 недели работы проектировщика - еще 100 (с налогами).
Плюс 2 недели работы сборщика - еще 100.
Плюс 2 недели работы программиста - еще 100.
Плюс накладные расходы - мы же не в чистом поле шкафы собираем - цех, логистика, бухгалтерия - все это нужно содержать.
Прибыль 15% планировалась по этому объекту.
Вы предлагаете проектировать и собирать "по понятиям" которые у всех разные, без опоры на нормативную базу?
Флаг вам в руки, барабан на шею и тепловоз навстречу... удачи.
ПУЭ больше к энергетике относится.В том же ПУЭ ПЛК просто не упоминается.
Да и в ГОСТах, мягко говоря, черт ногу сломит, на них, похоже, сам регулятор давно забил.Вы не путайте декларирование выпуска согласно ГОСТ, и сам процесс.У нас в магазинах полно продуктов, выпущеных по ГОСТу, вы их кушали?
ГОСТ Р 50509-93Кстати, какие положения сих уважаемых документов нарушены в этом щите, так, навскидку?
ГОСТ Р МЭК 61293-2000
ГОСТ Р 54121-2010
Это только навскидку, по фотографии. ИРЛ можно ещё с десяток-другой найти.
Вопрос спорный. Обстоятельства нужно знать. Запускать надо - вчера (старый щит сгорел дотла), причём из имеющегося под рукой...
Вопрос в том, что такая порнография стоит годами, а не перемонтируется при первой возможности.
Тут в курилке есть где-то тема "Антиконкурс по КИПиА" , где предлагается чморить халтурщиков , бистро-делять , зато долго работать будит , слющий ,брат , как сибе сделаю-да .
Установить лотки и проложить проводку нормально для шкафа 400х600 занимает 2 часа . Проработать схему , хоть на листочках от руки - 25минут .
Что 2часа 25минут это много ? С "настройкой" и попытками запустить всякую порнуху люди сутками сидят , лично видел , просто диву давался .
Радует однако то , что в промышленности порноящики не прокатывают , ни один нормальный энергетик или киповец говноящик не примет и не важно работает или нет . Подобные , паутинные изделия от мутантов КИПовца и "человека-паука" встречаются в БМС и мелких частных гаражах - умно домах , типо "для себя" .
Ну работает - же ! Самый тупой-претупой аргумент , это не работа . ВАЗ НИВА тоже "работает" , более того в случае ядерной войны , в "рабочем" состоянии останутся только ВАЗы старые . И что ??? Недавно ездил с Кубани на "Кавказ" (ну на моря) , в жару на перевалах стоят бедные старые тазики и кипят , т.к простая-надежная открытая система охлаждения не справляется при +65 !!! на солнце .
Из вышесказанного - давайте будем учиться и делать хорошо , а плохо ... и так всегда готовы .
Неплохо. Сами придумываете, сами и опровергаете. А что делать, если поспорить хочется, а оппонент слабенький, не даёт зацепок?
Где это я упоминал, что я предлагаю так проектировать?
А ужасов таких я могу наснимать сколько угодно, даже ещё ужаснее. Да оглянитесь вокруг - все эти покосившиеся заборы, кривые хибары, рушашиеся казармы, проваливающиеся перекрытия торговых центров, горящие ночные клубы, летающие по машинному залу турбины генераторов - их что, все так спроектировали?
Можно всего наичудеснейшим образом напроектировать, согласно всем нормативам, но вы в этой цепочке не последний и не главный. А заказывает музыку тот, кто платит. А кто у нас платит?
Могу привести пример. У нас в разгар зимы, в самые морозы, сгорел щит в поселковой котельной. В щите было всё, и силовуха, и контроллеры, вся автоматика. Наши доблестные наладчики прямо с вводного щита разбросали по полу кабели и через автоматы запитали насосы и горелки котлов. Тем самым предотвратили разморозку сетей и эвакуацию посёлка. И так котельная работала полгода, до конца отопительного сезона. Сколько ужасов там можно было наснимать! Какие там ПУЭ и ГОСТы! Какая маркировка! Какие цепи безопасности! Остались только термостаты перегрева и предохранительные клапана. Да ещё маленький щиток управления газовым клапаном.
Но это реально предотвратило бедствие местного масштаба.
Конечно, потом летом полностью спроектировали и смонтировали всё заново. И с тех пор, насмотревшись на чужие ошибки, никогда не делали всю автоматику и электроснабжение котельной в одном щите. Класть все яйца в одну корзину. Будь это чисто распределительный щит, не было бы проблем - всё сделали бы на ходу. Но когда в нём сгорели и контроллеры, вместе с их софтом, а контору, которая это делала, уже не найти днём с огнём, другого выхода просто не было.
И по поводу маркировки. Это щит парового котла LOOS, их собственный. Вы видите там маркировку на проводах?
IMG_5911_Crop.JPG
Мы оба знаем правильный ответ на этот вопрос.
Аффективный менеджмент.
И пока им за "экономический эффект" будут давать денежные бонусы - всё так и будет. (при Сталине за подобную деятельность давали направление на лучшие курорты колымы минимум на 10 лет отдыха, а в особо запущенных случаях мазали лоб зелёнкой - чтобы пуля инфекцию не занесла.) а в цивилизованных странах за подобную деятельность могут и диплом аннулировать.
Встречный вопрос: а кого в случае чего постараются посадить первым?Можно всего наичудеснейшим образом напроектировать, согласно всем нормативам, но вы в этой цепочке не последний и не главный. А заказывает музыку тот, кто платит. А кто у нас платит?
Прижимистого платильщика денег?
Вы мой пост #415 до конца прочитали?Могу привести пример. У нас в разгар зимы, в самые морозы, сгорел щит в поселковой котельной. В щите было всё, и силовуха, и контроллеры, вся автоматика. Наши доблестные наладчики прямо с вводного щита разбросали по полу кабели и через автоматы запитали насосы и горелки котлов. Тем самым предотвратили разморозку сетей и эвакуацию посёлка. И так котельная работала полгода, до конца отопительного сезона. Сколько ужасов там можно было наснимать! Какие там ПУЭ и ГОСТы! Какая маркировка! Какие цепи безопасности! Остались только термостаты перегрева и предохранительные клапана. Да ещё маленький щиток управления газовым клапаном.
Но это реально предотвратило бедствие местного масштаба.
"Вопрос спорный. Обстоятельства нужно знать. Запускать надо - вчера (старый щит сгорел дотла), причём из имеющегося под рукой..."
А ничего что ГОСТ и IEC (или другие нормативы, согласно которым его спроектировали), немного отличаются?И по поводу маркировки. Это щит парового котла LOOS, их собственный. Вы видите там маркировку на проводах?
IMG_5911_Crop.JPG
Последний раз редактировалось Алексей Геннадьевич; 11.08.2015 в 23:06.
Но всё меньше с каждым годом. ГОСТ приводится в соответствие IEC, ISO и прочим международным стандартам.
И ещё:
"В Российской Федерации федеральным законом о техническом регулировании № 184-ФЗ от 27 декабря 2002 года разделены понятия «технический регламент» и «стандарт», в связи с чем все стандарты должны утратить обязательный характер и применяться добровольно, кроме продукции, поставляемой по государственному оборонному заказу. До 1 сентября 2011 года в период до принятия соответствующих технических регламентов закон предусматривал обязательное исполнение требований стандартов в части, соответствующей целям защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. C 1 сентября 2011 года все нормативные правовые акты и нормативные документы в области технического регулирования, не включенные в перечень обязательных, имеют добровольное применение."
Как говорится, строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения. Результат мы видим вокруг. Живём как можем. Но бывает и хуже. Поверьте, и не только в Сомали. Росиия по техногенным катастрофам далеко не впереди планеты всей.
вот еще шкафы упрвления
и еще старые шкафы
О, тепличная автоматика, пакетники ГДР.
Маркировка не панацея от вех бед, вот если схемы нет то это уже серъезно.Мне кажется, в аду на автоматике маркировки нет. А КИПовцы, попавшие туда, её обслуживают. И попадают туда в половине случаев за то, что при жизни ею пренебрегали.
Последний раз редактировалось Andrew_Stranger; 29.08.2015 в 20:13.
Ваши права
Ответить с цитированием