Hmi визуализация

[Игорь Петров]

HMI – это нормальный программный продукт, цена которого объективно рассчитывается из объема необходимого технического сопровождения. Она абсолютно одинакова во всех странах + местный НДС.
В HMI не предусмотрены никакие технические ограничения по числу переменных. Т.е. его цену правильнее было бы сравнивать с ценой SCADA систем, по строке прайса 'неограниченное число каналов'…

На этапе проектирования и отладки для визуализации вполне можно использовать CoDeSys – это бесплатно. На серьезные проекты операторам лучше все же ставить HMI, чтобы оператор мог видеть только то, что ему положено и делать только то, что он должен делать и гарантированно не мог ничего испортить. При установке HMI в программе вообще нет никаких переделок – чисто орг. вопрос. В рамках всего проекта затраты на HMI незначительны и вполне оправданы. (Конечно, если речь идет не об автоматизации сортира для бомжей на их же средства…)

Технически плюсы использования встроенной визуализации CoDeSys и HMI такие:
- Быстродействие, надежность, очень скромные требования к компьютеру. HMI работает с контроллером напрямую по его родному протоколу связи. DDE сервер же использует механизм сообщений Windows (передаются через общую очередь без всякой гарантии времени доставки). Т.е. время обновления данных и время реакции на команды оператора в HMI по определению лучше, чем через OPC и тем более DDE. Компьютер под HMI можно ставить самый дешевый, требования к процессору и памяти практически никакие.
- Простота применения. Все картинки рисуются прямо в среде программирования и элементарно связываются с переменными проекта. Не нужно конфигурировать всякие серверы и пр. промежуточные штуки. Никакого программирования нет вообще, не нужно ничего настраивать (есть связь со средой программирования == визуализация гарантировано работает). Не нужно разбираться со вспомогательными инструментами, все интегрировано в одной среде.

[Прохожий]

HMI – это нормальный программный продукт, цена которого объективно рассчитывается из объема необходимого технического сопровождения. Она абсолютно одинакова во всех странах + местный НДС.
В HMI не предусмотрены никакие технические ограничения по числу переменных. Т.е. его цену правильнее было бы сравнивать с ценой SCADA систем, по строке прайса 'неограниченное число каналов'…

Да кто бы спорил. Продукт действительно конкурентоспособный. Тем более по сравнению со SCADA.

На этапе проектирования и отладки для визуализации вполне можно использовать CoDeSys – это бесплатно. На серьезные проекты операторам лучше все же ставить HMI, чтобы оператор мог видеть только то, что ему положено и делать только то, что он должен делать и гарантированно не мог ничего испортить. При установке HMI в программе вообще нет никаких переделок – чисто орг. вопрос. В рамках всего проекта затраты на HMI незначительны и вполне оправданы. (Конечно, если речь идет не об автоматизации сортира для бомжей на их же средства…)

Не скажите, стоимость ПЛК100 порядка 8000 руб., стоимость дешевого аппарата с монитором 12 000 руб. При этом стоимость Вашей HMI составляет 8000 руб. А это не иначе как 30% от проекта.
А фразу про сортиры для бомжей я обязательно передам своему заказчику. Он из тех, кто привык считать свои кровно заработанные деньги. Надеюсь это его позабавит.

Технически плюсы использования встроенной визуализации CoDeSys и HMI такие:
- Быстродействие, надежность, очень скромные требования к компьютеру. HMI работает с контроллером напрямую по его родному протоколу связи. DDE сервер же использует механизм сообщений Windows (передаются через общую очередь без всякой гарантии времени доставки). Т.е. время обновления данных и время реакции на команды оператора в HMI по определению лучше, чем через OPC и тем более DDE.

А мне наносекунды не нужны. И потом, расшифруйте достаточно общую фразу про родной протокол. Что там за механизмы? Неужели именованные каналы? С учетом того, что Винда - система многозадачная и многопотоковая сам механизм доставки на эту самую доставку практически не влияет. А то, что DDE использует обычные сообщения так это не минус, а плюс. Это дает жить другим процессам и потокам полновесной жизнью в рамках операционной системы.

Компьютер под HMI можно ставить самый дешевый, требования к процессору и памяти практически никакие.
- Простота применения. Все картинки рисуются прямо в среде программирования и элементарно связываются с переменными проекта. Не нужно конфигурировать всякие серверы и пр. промежуточные штуки. Никакого программирования нет вообще, не нужно ничего настраивать (есть связь со средой программирования == визуализация гарантировано работает). Не нужно разбираться со вспомогательными инструментами, все интегрировано в одной среде.

Дык, и в моем случае ничего этого не надо. Файл конфигурации я создаю автоматически, в рамках все той же программки. Только картинки в Вашей HMI достаточно примитивные, а у меня запланирована анимированная 3D графика. Сейчас это достаточно модно и активно возбуждает многих потенциальных заказчиков. Это раз.

Пункт номер 2.
В бесплатный комплект поставки CoDeSys входит GatewayDDEServer. Получается, что я не могу его использовать, хотя фирма 3S этого делать не запрещает.
Объясните мне, почему я должен отдать 8000 руб. за копию достаточно примитивной HMI фирме "Пролог", хотя 3S предлагает мне не делать этого.

[Малышев Олег]

ИМХО, все же самое важное про HMI было упомято ранее - значительное число пользователей не знает и хочет разбираться с DDE, OPC, Builder C++ и т.п. . Про себя скажу - лично мне проще и быстрее построить график в CoDeSys, чем париться с вышеупомянутым билдером.

[Прохожий]

ИМХО, все же самое важное про HMI было упомято ранее - значительное число пользователей не знает и хочет разбираться с DDE, OPC, Builder C++ и т.п. . Про себя скажу - лично мне проще и быстрее построить график в CoDeSys, чем париться с вышеупомянутым билдером.

А мне лично гораздо проще нарисовать график на канве формы в Builder-е, чем разбираться почему здесь рисует, а там нет в предлагемом HMI. Согласитесь, что в общем случае - это личное дело разработчика.

[Малышев Олег]

А мне лично гораздо проще нарисовать график на канве формы в Builder-е, чем разбираться почему здесь рисует, а там нет в предлагемом HMI. Согласитесь, что в общем случае - это личное дело разработчика.

Уважемый прохожий, ни сколько не сомневаюсь что Вам проще использовать билдер.
А вообще безумно рад, что 3S максимально открытая система (за что ее и любим ). Хочешь встроенной визуализацией пользуйся, не хочешь делай сам. А хочешь купи SCADA за n тыс у.е. и пользуй OPC. А жалко денег на комп - и негде его ставить бери ИП320 или другую и пользуй.
Интеграция и открытость - вот путь к сердцу современного пользователя

[Прохожий]

А вообще безумно рад, что 3S максимально открытая система (за что ее и любим ). Хочешь встроенной визуализацией пользуйся, не хочешь делай сам. А хочешь купи SCADA за n тыс у.е. и пользуй OPC. А жалко денег на комп - и негде его ставить бери ИП320 или другую и пользуй.
Интеграция и открытость - вот путь к сердцу современного пользователя

Вот и я про то же. В связи с этим, не могу не сделать комплемент конторе, на чьей площадке мы общаемся, по поводу CoDeSys и ПЛК100/150. Все сделано вовремя и абсолютно верно. Несмотря на все недостатки и трудности, готовый продукт получается в разы дешевле, чем аналогичный на любой другой платформе.
Опять же соглашусь с Вами по поводу гибкости и некого универсализма. Хочешь примитивный ПЛК - пожалуйста, хочешь к ПЛК систему сбора данных - тоже пожалуйста. Хочешь приделать к системе свой уникальный девайс - нет проблем. Практически есть все и в общем-то достаточно дешево.
В связи с ИП320 вопрос - планируется ли увеличение разрешения и площади экрана, сенсорная панель и прочие прелести?

[Малышев Олег]

Пока идет анализ ситуации с панелями. Если бы Вы порекомендовали что именно для Вас интереснее(параметры) было бы просто замечательно.

[Василий Куц]

Игорь Владимирович - есть, все еще не прояснен механизм лицензирования

[Игорь Петров]

..все еще не прояснен механизм лицензирования

Чего именно?
Если вопрос относится к CoDeSys HMI, то нормальная последовательность его покупки следующая:
1) Используя встроенную в CoDeSys визуализацию, полностью выполняем разработку. Покупать пока ничего не надо. Ставим CoDeSys HMI из бесплатного дистрибутива, на машину где будет работать оператор. Все окончательно проверяем и отлаживаем, убеждаемся, что все хорошо и HMI нас устраивает.
2) Посылаем заявку на приобретение HMI в свободной форме, с указанием реквизитов компании, в адрес 3S или любого ближайшего дистрибьютора. (Цена у всех абсолютно одинакова) Оплачиваем счет. Данные о вашей компании и количестве имеющихся лицензий заносятся во внутреннюю базу данных 3S.
3) На операторской машине запускаем 3S Licensing Manager. Нажимаем кнопку Add Licence и следуем инструкциям (выбираем CoDeSys HMI в списке, вводим название компании и др.). На последнем шаге есть 3 варианта: 1) Запросить лицензию в online автоматически, если машина связана с И-нет. Либо записать инф-ю в файл, который нужно будет передать в 3S (мыло, факс и др). 2) Либо по телефону. 3) Либо можно активировать срочную лицензию. Она активируется моментально и действует 14 дней, в теч. которых нужно получить нормальную. Для варианта 1, от 3S приходит мыло с лицензионным файлом. Он активируется кнопкой InstallLicense.
Все. Почтой высылается счет-фактура, CD и стикер - лицензионная марка, которая является документальным подтверждением наличия лицензии. При желании, ее можно наклеить на компьютер, дабы всем было видно, что все ПО лицензионное. Активировать лицензию можно сразу, не дожидаясь почтовой доставки. Лицензии бессрочные. Если вдруг компьютер сломается и будет заменен, то всегда можно моментально активировать срочную лицензию.

[Василий Куц]

Понятно, спасибо за разъяснения. Неплохо было бы, если бы все эти ньюансы были бы представлены где-либо.