ТРМ210. Параметр vSP - скорость отстаёт...

[ttyUSB0]

Здравствуйте, Николай!

1.Какая номинальная (рабочая) температура в рабочем пространстве печи?
2.Требование технологического процесса к точности поддержания (регулирования) заданной температуры (уставки)?
3.Исходя из выше перечисленного, какой тип датчика температуры задействован в системе?
4.Сразу бросается 1 градус за сутки. Сколько суток длится технологический процесс?
ТРМ210 прибор с 4-х разрядным индикатором и имеет программируемые параметры задания положения десятичной точки при отображении - dPt,dP.
Сомневаюсь, что можно отследить такую скорость изменения уставки. Так как погрешность регулирования поглотит эту скорость изменения уставки.
Поэтому, посчитайте для идеального случая точность регулирования. Для этого и нужны - рабочая температура техпроцесса, тип датчика при известном классе точности ТРМ210 (0.25 - 0.5).
5.Желательно для объективного контроля регистрировать критические параметры процесса.
Примечание, на стр. 62 РЭ процесс автонастройки выполняется при задаваемой уставке равной 0.75 - 0.85 максимально допустимого значения регулируемой величины. Поэтому врят ли в процессе автонастройки температура в печи выйдет за допустимые эксплуатационные границы . Но это не главное.

1. Температура в диапазоне 850-1200С, зависит от кристалла.
2. Девчонки хотят хотя бы полградуса, а лучше 0,1С. Ну, я то понимаю что это почти нереал, но.. надо выжать максимум.
3. Датчик конечно термопара. Да, точность измерителя ТРМ по паспорту 0.5, и это далеко не полградуса..
Я хотел выкрутиться двумя способами: фильтр Калмана (сейчас альфа-бета) + несколько датчиков в печь поставить, например ещё три и отдельный измеритель. Это снизит шум раза в 4, плюс абсолютное значение будет намного точнее (не считал еще насколько). И можно будет корректировать уставку SP, парируя сдвиг датчика, от которого работает ТРМ.
4. Эксперимент идёт около недели-двух. Там есть этап - снизить температуру на полградуса за сутки, потом на градус за сутки. Может примеси выгоняют, не знаю..
У ТРМ индикатор да, 4 разряда. Но внутри у него привычный REAL (я считывал vSP назад в СПК), он пытается его отслеживать, разрядность не теряется.

Вот я конечно тоже сомневаюсь насчёт точности, т.к. он работает по своему датчику, а он шумит. Но пытается - я когда анализировал логи и аппроксимировал наклоны линией, там они чувствуются, даже на довольно малых наклонах.

Т.е. по абсолютному значению датчик конечно врёт - показывает 950, по факту может быть от 940 до 960, например пусть истинное 945. Но шум его около 0,4С, и он будет держать 945 с этой точностью. Вроде кристаллофизиков это даже устраивает (может они не поняли ), плюс нужна калибровка, плюс дополнительные датчики.
Конечно, там всё может дрейфовать и медленно плыть.. Но моя надежда на то, что у них ранешняя печь ещё менее точная, но результат-то был. Слабое утешение конечно.

Вопрос 5 я не понял, поясните пожалуйста, что за параметры.

С уважением, Александр.

[Sergej_]

Постом выше kon48 изложил все верно. Температура какая рабочая ,одно дело поддерживать +-0,5 град. при рабочей 20 град. и совсем другое при 500. Погрешности, нестабильность сети и т.д.
Еще вариант попробовать записывать уставку почаще, условно один раз в час или полчаса, а не раз в сутки. Рассогласования меньше будут и именно скорость выхода на уставку меньшее влияние будет оказывать...возможно.

[ttyUSB0]

Здравствуйте!

Еще вариант попробовать записывать уставку почаще, условно один раз в час или полчаса, а не раз в сутки. Рассогласования меньше будут и именно скорость выхода на уставку меньшее влияние будет оказывать...возможно.

Спасибо, да, что-то такое и думаю, даже лучше замкнуть ОС по наклону и корректировать его на ходу. Надо пробовать, конечно.

Думал, может кто сталкивался, или я чего-то не вижу очевидного.. Спасибо всем, кто спрашивает, кстати; это оч полезно.

[maximov2009]

Для управления тиристорами используете тот же БУСТ, а вместо ТРМ для управления модуль аналогового выхода с управление по интерфейсу.
Если глюканет СПК, Вас и ТРМ может не спасти, СПК может в ТРМ передать что угодно. Также может и БУСТ глюкануть, и просто ТЭН сгореть.
Так что лучше об этом не думать.
С уважением.

[kon48]

Добрый день!

Сообщение от ttyUSBO
Вопрос 5 я не понял, поясните пожалуйста, что за параметры.

Процесс очень "тонкий", требуется регистрация параметров процесса: текущей температуры, Уставки.
Подключите СКАДУ. Многое проясниться и разговаривать с ЗАКАЗЧИКОМ легче и аргументировано.
При номинальной температуре 1000 град погрешность измерения с термопарой ТХА и классе точности ТРМ210 0.25 составит примерно +\- 8 град.
А хотите управлять уставкой с точностью +\- ( 0.1 -0.5) град. Это невозможно. По прибору можно получить нужные цыфури, но это не корректно. Вот и думайте нужно ли выполнять заданные требования девочек.
Предложил бы увеличивать уставку на 0.5 градуса через 8 часов.
Фильтр Калмана в этой ситуации не панацея ничего не даст. Для слуха хорошо, а на деле все останется при своих погрешностях. Не надо ловить блох.
С уважением

[Sergej_]

Ещё момент, это деградация термопар при эксплуатации, особенно при таких температурах.

[pkl]

Видел я подобные установки для выращивания кристаллов. Там использовался прецизионный регулятор ПРОТЕРМ совместно с фазоимпульсным регулятором РН. Термопары типа ТПР используются. Думаю, что от общепромышленного регулятора требуемой точности не добиться.

[ttyUSB0]

Коллеги, всем спасибо за советы, обдумываю..

Если кто ещё найдёт что посоветовать, буду очень признателен!

[kon48]

Сообщение от ttyUSB0
Коллеги, всем спасибо за советы, обдумываю..
Если кто ещё найдёт что посоветовать, буду очень признателен

Не часто на форуме тема завершается подобным, дружелюбным образом, а еще и с благодарностью. Приятно это отметить и зауважать собеседника.
Хотелось, чтобы коллега четко "впитал" весь техпроцесс. Пляшите от печьки, а, именно, от требований к точности поддержания температуры и не только.
Еще раз к вопросу о фильтре Калмана. Он хорош когда оценивается вектор параметров (положение, скорость, ускорение и др.) в условиях помех при известных модели процесса и ковариации ошибок , а не скалярной величины. К тому же тепловые процессы мало подвержены помехам. И фильтр здесь не уместен. Да же с общепромышленным регулятором, при его правильной настройке, температура в печи в зависимости от времени будет представлять прямую линию.

Дельное предложение от pki
Видел я подобные установки для выращивания кристаллов. Там использовался прецизионный регулятор ПРОТЕРМ совместно с фазоимпульсным регулятором РН. Термопары типа ТПР используются. Думаю, что от общепромышленного регулятора требуемой точности не добиться.

Удачи вам.

[kon48]

Фильтр в предложенной системе, какой бы он не был, действует только на представление информации при ее обработке, например, в SCADA, но ни как на процесс регулирования.