Hardella IDE

**Владимир Ситников** · 28.10.2016, 20:06

Сообщение от rovki

Я думаю такие слова мало кому понравятся из разработчиков ...Кроме того есть ведь привычки ,опыт ,прототипы итд.

Я поправил комментарий в разрезе <<понятно, что у бета инструмента не было цели "создавать боевые проекты">>
Тем не менее, никого не хотел обидеть, а стараюсь рассматривать ситуацию объективно.
Объективно, способ от Владислава есть? Есть. Использовать его можно? Да, кто-то пытался. В этой теме есть лишь негативные отзывы. Приборист, например, реально пытался раскрутить ШД и ничего не вышло.

Есть идеи как можно было "более политкорректно" сказать?
Я прекрасно понимаю, что никому не нравится, когда говорят, что "он дурак". Но, вроде, я стараюсь говорить аккуратно, без фраз типа "такой-то дурак".

Я сказал и имел ввиду ровно то, что способ, описанный в сообщении №1 по факту не подходит для применения в сфере АСУТП.

Сообщение от rovki

Ведь вам по началу и ОЛ казался слишком тяжелым для использования ...

И сейчас я подпишусь под всеми "просьбами по улучшению ОЛ", которые я писал полгода (или сколько там) назад.

Я уверен, что на базе Hardella IDE можно сделать более удобный FBD редактор. И это не потребует многих лет работы. 3-4 недели по вечерам и всего делов.
Более того, некоторые алгоритмы на ST языке делаются гораздо проще, чем на FBD, и тут возможность черепахи сочетать разные языки в одной программе выглядит очень перспективно.

Возвращаясь к PRU, я вполне соглашусь, что вполне перспективным может быть подход составление программы из крупных мазков на FBD, с проработкой деталей либо на FBD, либо на ST где реально нужно.

Можно вообще возродить язык ДРАКОН и сделать супер-надёжную систему программирования. Как никак, а в языке разработанном для Бурана подумали над надёжностью, понятностью и непротиворечивостью программ.

**Владимир Ситников** · 31.10.2016, 17:59

Из интересного: Siemens уже несколько лет разрабатывает среду программирования на основе JetBrains MPS.

https://twitter.com/markusvoelter/st...50749586624512

Hardella IDE тоже основана на JetBrains MPS.
Совпадение? Не думаю! =)

**Вольд** · 31.10.2016, 18:40

Сообщение от Владимир Ситников

Из интересного: Siemens уже несколько лет разрабатывает среду программирования на основе JetBrains MPS.

https://twitter.com/markusvoelter/st...50749586624512

Hardella IDE тоже основана на JetBrains MPS.
Совпадение? Не думаю! =)

Правильной дорогой идете товарищ Ситников.

**Владимир Ситников** · 07.11.2016, 14:18

Сообщение от dima64

Что то тема заглохла???????????????

В целом, Владислав уже давольно давно в красках описал ситуацию:

Сообщение от Филоненко Владислав

14.05.2016, 12:23 P.S. 3 запроса в теме в раз в 3 месяца ну никак не показывают важность и "рыночность" OwenLogicRT

По Hardella 1.5 сейчас такая статистика:
1) 1 загрузка Linux версии. Если кто-то реально linux версию тестирует, это интересно. Но, скорее, всё прозаичнее, и просто товарищъ ссылку перепутал.
2) 0 загрузок macOS (в целом, ожидаемо)
3) 8 загрузок Windows версии
4) 0 issues на github / писем из России
5) 1 письмо из Германии про использование Hardella для программирования ПЛК на базе Infineon AURIX

Прямо ажиотаж!
Даже "вообще не запустилось" никто не пишет.

Нужно причинять добро и наносить пользу.
У меня в планах запустить сайт Hardella IDE и сделать статью на geektimes про ПЛК110 и ШД. Там охват будет хотя бы поболее 20-и (или сколько там) посетителей темы "Программирование ПЛК110 М02 для задач реального времени"

Переведу с русского на русский. Говорить "тема заглохла???" бесполезно.
А голосовать проектом (т.е. приводить примеры реальных проектов, где реально нужно быстрое управление), рублём (намерением купить ПЛК110М02, обменять ПЛК110 старого образца на новый, или ещё что-то) и т.п. -- полезно.
Ещё раз: "было бы хорошо управлять ШД, но лично мне не нужно" -- почти бесполезная фраза на данном этапе.

**Вольд** · 07.11.2016, 17:03

По моему все только начинается. Просто до большинства еще не дошло.

**Владимир Ситников** · 07.11.2016, 18:16

Сообщение от Scream

Как по мне не хватает простых примеров.
Взять что даёт codesys по умолчанию, что даёт ОВЕН (удобство) и вашу работу и сравнить хоть в видео, хоть в таблице, плюсы минусы и аргументы.

Вы о среде в целом, или применительно к "быстрому программированию"?

Если о среде в целом, то, скорее нужно в ветке про Hardella обсуждать.

Если же "о быстром программировании", то CoDeSys вообще не имеет редактора/компилятора для PRU (управления быстрыми IO).
Beta инструментарий ОВЕН цель beta теста, возможно, достиг, но использовать его для создания реальных проектов либо тяжело, либо невозможно.
Есть "мифические инструменты TI" (Code Composer Studio), но, честное слово, я не смог создать простейший проект там. Возможно, как-то неправильно устанавливал компилятор или ещё что, но одно это уже говорит о сложности применения. Скорее всего, инструмент TI сделан для задач совсем другого калибра, ради которых можно и потратить неделю-месяц на установку самого инструмента.

В итоге, Hardella IDE это единственный инструментарий, который реально можно применить без особых хлопот. Разумеется, полной объективности от меня ждать вряд ли стоит (как-никак, я автор Hardella IDE, и мне играет на руку то, то Hardella это единственный рабочий вариант создания PRU программ), тем не менее, попробую сравнить "таблицей":
<table><tr><th>Параметр</th><th>beta инструментарий ОВЕН</th><th>Hardella IDE</th></tr><tr><td>Пригодность для рядового разработчика</td><td>-, едва ли</td><td>+, вполне</td></tr><tr><td>Обмен с основным циклом</td><td>нужно делать на КДС вручную</td><td>КДС библиотека создаётся автоматически</td></tr><tr><td>ST язык</td><td>-</td><td>+</td></tr><tr><td>CFC язык</td><td>+, программу нужно редактировать в КДС,<br>и затем экспортировать и прогонять через bat файл</td><td>-, CFC в планах развития Hardella, но это явно не приоритет</td></tr><tr><td>Максимальная длина программы</td><td>512 команды</td><td>1024 команды</td></tr><tr><td>Сложение переменных (a+b) и сложение переменной с константой (a+5) выполняются одним блоком</td><td>-, это два разных блока PRU_ADD2 и PRU_ADD2_CONST,<br>редактор не сообщит о проблеме</td><td>+, сложение делается оператором "+"</td></tr><tr><td>Составление программы для PRU0 (4 входа, 2 выхода)</td><td>+</td><td>+</td></tr><tr><td>Составление программы для PRU1 (ещё 2 выхода)</td><td>+</td><td>-, в Hardella 1.5 это не реализовано</td></tr><tr><td>Возможность использовать BYTE</td><td>+</td><td>+</td></tr><tr><td>Возможность использовать BOOL</td><td>-+, можно использовать BYTE,<br>но TRUE/FALSE не поддерживается</td><td>+</td></tr><tr><td>Возможность использовать WORD, DWORD</td><td>-</td><td>+</td></tr><tr><td>Возможность использовать ENUM (перечисления)</td><td>-</td><td>+</td></tr><tr><td>Возможность использовать STRUCT</td><td>-</td><td>-</td></tr><tr><td>Возможность использовать массивы</td><td>-</td><td>-</td></tr><tr><td>Поддержка FOR/WHILE/REPEAT</td><td>-</td><td>+</td></tr><tr><td>Поддержка фильтрации входов</td><td>?, блок PRU_IN1_FILT есть,<br>но работает ли он -- неясно,<br>т.к. у него на вход только 2 BOOL</td><td>+, фильтрация в микросекундах настраивается независимо для каждого входа</td></tr><tr><td>Использование "текущего времени" в программе</td><td>-</td><td>+, доступен "счётчик выполненных тактов"</td></tr><tr><td>Возможность создавать свои ФБ</td><td>-, блоки пишутся на ассемблере<br>инструментарий просто так не скачать<br>без спецподготовки блок не напишешь</td><td>+, блоки пишутся на ST</td></tr><tr><td>Автотесты</td><td>-</td><td>+, через pru-emulator</td></tr><tr><td>Обновление PRU программы</td><td>запись PRU файла в ПЛК и перезагрузка ПЛК</td><td>вызов ФБ, перезагрузка не требуется</td></tr><tr><td>Операционные системы</td><td>Windows</td><td>Windows, Linux, macOS</td></tr><tr><td>Есть пример проекта</td><td>+</td><td>+, по кнопке File -> new project создаётся demo проект</td></tr><tr><td>Размер дистрибутива</td><td>несколько мегабайт</td><td>300 мегабайт</td></tr><tr><td>Примеры созданных проектов</td><td>???, есть такие?</td><td>управление ШД (движение, разгон/торможение)<br>управление мотором от сигнала с энкодера</td></tr><tr><td>Поддержка компанией ОВЕН</td><td>-, т.к. это был beta test</td><td>-</td></tr><tr><td>Лицензия</td><td>???, вроде, бесплатно</td><td>MIT, бесплатно</td></tr><tr><td>Возможность создавать PRU программы без заключения договоров с кем-либо</td><td>???, мне без договора инструментарий создания ФБ не давали</td><td>+</td></tr><tr><td>Документация</td><td>-, по наитию</td><td>-, по наитию</td></tr></table>

**Дмитрий Артюховский** · 08.11.2016, 12:40

все несколько не так ....

"Мифический" Соde Composer это практически чистый Eclipse IDE, просто с модами под конкретные чипы... и вряд ли картинка с рабочими окнами отличается от той же "черепахи" - но вот команда которая работает над ней несколько иная... кстати, там присутствует эмуляция работы модулей PRU и даже цепляются аппаратные приблуды для отладки на кристалле... ну и понятно что работает под любой операционкой

а для тех кто не любит извращаться с visual приблудами - есть pasm, размером в 65 кб и однострочным командным интерфейсом... но это ему не мешает работать с данными, например, в виде с-подобных структур.. (есть линукс версия)

Я не вижу проблем с автоматической загрузкой модулей по мере необходимости, а не в момент включения питания.. библиотечные функции PRU_enable() PRU_load() и прочие, ничем идеологически не отличаются от того же включения быстрого таймера и не реализованы овеновцами чисто временно (как думается!) и кстати, совершенно не сложно сделать их самостоятельно )))

есть некий смысл составлять мнемосхему программы из модулей fbd - это наглядно и понятно схемотехникам, но использовать ST (C) для блоков в 20-30 команд - по моему - сильное извращение ))) ... но С++ вполне поддерживается композером..

Ну и собственно работающий проект: https://yadi.sk/i/S7aacmrcyG9Nz
PRU0 - энкодер 2000 имп/оборот на валу (без ошибок реверса-дребезга) в нескольких режимах пересчета, трансляция быстрых выводов из основного цикла, обмен настройками-данными с основным циклом
PRU1 - ШД синхронизируемый в нескольких режимах из счетчика энкодера (PRU0), из основного цикла ПЛК, из хост-компьютера

а выводы каждый делает сам... овеновцы хотят допилить "инструмент" чтобы он работал железобетонно и однозначно в руках людей которые задают на этом форуме смешные вопросы, ну а тем кто имеет время немножко подумать самому - ничто не мешает самому выбрать инструменты для своей работы..

**Вольд** · 08.11.2016, 12:56