Детектив: в щите сдохло два ПЛК-110 [М02] с диким нагревом до +50. Ишу причину

[IVM]

Так всё-таки, как правильно в автоматике и всяких системах? Соединять минус питания с PE в щитах?

Если использовать БП с клеммой заземления, то надо соединить эту клемму с PE, а соединять минус питания с PE не надо. Если клемма заземления БП соединена с PE, то напряжение между L, PE и выходными клеммами БП будет близка к нулю.Ты используешь БП без клеммы заземления и у тебя между N, PE и выходными клеммами БП ~110 В. 110 В можно погасить соединив GND щита с шиной PE (но это тебе решать). Молния может ударить и в L и в N со всеми вытекающими последствиями. В этом отношении шина PE более защищена, т.к. она надежно подключена к контуру заземления на подстанции. Шина N на трансформаторной подстанции, как правило, то же глухозаземлена.

[krollcbas]

По стандартам США там в системах автоматики ноль с блока питания 24VDC всегда землят, соединяя с корпусом.

[Cs-Cs]

Оо!! Теперь у меня уже появились вопросы к самому ОВЕНу про допустимые температурные режимы ПЛК.
Я сейчас делаю тесты на нагрев ПЛК в щите. Так вот докладываю сводки с полей:

Температура в помещении = +31..32 градуса. Гроза вдали бушует, у меня - хрен =)
Тест 1 = ПЛК висит в воздухе на проводах, все выходы (реле) выключены. Температура = +45 градусов
Тест 2 = ПЛК висит в воздухе на проводах, все выходы (реле) работают. Температура = +55 градусов
Тест 3 = ПЛК поставлен плотно в щит (как делать не надо), все реле работают. Температура = +60 градусов за час и продолжает медленно расти.
Тест 4 = ПЛК поставлен плотно в щит, все реле выключены. Температура = +52,25 градусов за час времени после выключения TestOuts

Прикладываю CSVшки архивов данных температуры.
Тесты в щите (в перфокоробе) начались с сегодня (15 числа, с примерно 13:16).
TestOuts отключены примерно в 14 часов.


Вопросы к ОВЕНу:
1. Чего за температуру меряет этот термодатчик?
2. Каков допустимый диапазон температур по этому датчику (чтобы аварийно щит вырубать)? Желательно в градациях "щэ походит" и "ахтунг" =)
3. Как так получается, что если все реле в ПЛК разом включить, то температура подскакивает на +10 градусов-то? Это ж в каком режиме работают реле?!
4. Кто-то таким образом проверял (проверяет) все изделия? Или это только я люблю все выходы врубать и надолго оставлять?

Про реле

Мои мысли и идеи:
1. Сделаю редизайн расположения модульки в щите, чтобы ПЛК было комфортнее.
2. Написал себе код, который буду пихать в каждый проект. Нехай следит за нагревом и пищит пищалкой ПЛК (ну и щит отключает).

Скрытый текст:

(* Пока тестовая программа контроля перегрева и аварийной остановки щита *)
PROGRAM HeatControl
VAR CONSTANT
	(* Уставки температур предупреждения и отключения *)
	rTPresetWarning	: REAL := 57.0;		(* Редкие серии пищалок *)
	rTPresetPreHalt	: REAL := 60.0;		(* Быстрые серии пищалок *)
	rTPresetHalt	: REAL := 64.0;		(* Частая пищалка и отключение через NN секунд *)

	(* Настройки времени пищалок и отключения щита *)
	tmTSeriesSlow	: TIME := t#10s;	(* Время пищания в редкие моменты *)
	tmTSeriesFast	: TIME := t#4s;		(* Время пищания в частые моменты *)
	tmTBeepTime		: TIME := t#150ms;	(* Время самого пищания (скорость "пи-пи-пи-пи") *)
	tmTHaltDelay	: TIME := t#5s;		(* Задержка перед отключением щита *)
END_VAR
VAR
	(* Внешние переменные для мониторинга *)
	bExtBeep		: BOOL;		(* Внешний сигнал на пищалку ПЛК *)
	bExtOff			: BOOL;		(* Внешний сигнал на отключение ПЛК *)

	(* Внутренние переменные программы *)
	fbBeeperPulses	: BLINK;	(* Медленная мигалка для прерывистого звука *)
	fbBeeperFast	: BLINK;	(* Быстрая пищалка динамиком *)
	fbOffDelay		: TON;		(* Таймер выдержки перед командой на отключение щита *)

	(* Переменные уставок для таймеров, чтобы был понятный код *)
	bNeedHalt			: BOOL;		(* Нужна аварийная остановка (запуск таймера отсчёта) *)
	bTimeBeeperPulses	: TIME;
	bEnableBeeperFast	: BOOL;
	bEnableBeeperPulses	: BOOL;
END_VAR

(* Составляем условие для температуры и готовим все переменные для таймеров *)

IF (Sys_PLCTemper >= rTPresetHalt) THEN
	(* ПОЛНЫЙ ПЕРЕГРЕВ - Авария! *)
	bNeedHalt := TRUE;

	bEnableBeeperPulses := TRUE;
	bTimeBeeperPulses := tmTSeriesFast;
ELSIF (Sys_PLCTemper >= rTPresetPreHalt) AND (Sys_PLCTemper < rTPresetHalt) THEN
	(* ПОЧТИ ПОЛНЫЙ ПЕРЕГРЕВ - ЧАСТЫЕ ГУДКИ *)
	bNeedHalt := FALSE;

	bEnableBeeperPulses := TRUE;
	bTimeBeeperPulses := tmTSeriesFast;
ELSIF (Sys_PLCTemper >= rTPresetWarning) AND (Sys_PLCTemper < rTPresetPreHalt) THEN
	(* НАЧИНАЕТ НАГРЕВАТЬСЯ - РЕДКИЕ ГУДКИ *)
	bNeedHalt := FALSE;

	bEnableBeeperPulses := TRUE;
	bTimeBeeperPulses := tmTSeriesSlow;
ELSE
	(* ОБЫЧНАЯ РАБОТА, ВСЁ НОРМАЛЬНО *)
	bNeedHalt := FALSE;

	bEnableBeeperPulses := FALSE;
	bTimeBeeperPulses := t#0ms;
END_IF;

(* Теперь вызываем наши таймеры по определённым условиям *)
(* Медленную мигалку вызываем всегда с её параметрами *)
fbBeeperPulses(ENABLE:= bEnableBeeperPulses, TIMELOW:= bTimeBeeperPulses, TIMEHIGH:= bTimeBeeperPulses);

(* Быстрая мигалка вызывается более сложно: если совсем авария - то работает всегда, иначе - по fbBeeperPulses *)
bEnableBeeperFast := bNeedHalt OR (bEnableBeeperPulses AND fbBeeperPulses.OUT);
fbBeeperFast(ENABLE:= bEnableBeeperFast, TIMELOW:= tmTBeepTime, TIMEHIGH:= tmTBeepTime);

(* Таймер задержки вызывается, если нужна аварийная остановка ПЛК *)
fbOffDelay(IN:= bNeedHalt, PT:= tmTHaltDelay);


(* Теперь формируем выходные сигналы на пищалку и отключение *)
(* Пищалка пищит по командам с fbBeeperFast, а отключение щита - по выходу таймера fbOffDelay *)

bExtBeep := bEnableBeeperFast AND fbBeeperFast.OUT;
bExtOff := bNeedHalt AND fbOffDelay.Q;

(* Всё *)

IVM, krollcbas Ясно, принято.
Значит повешу GND блоков на PE щита, и подключу PE в тестовом кабеле.
Будет Level Up в ТехКартах. Сплошной.

krollcbas А есть номер стандарта США, чтобы скачать и почитать о том, чего они ещё там пишут?

[IVM]

Если все реле включены, то начинают греться транзисторы, коммутирующие катушки этих реле и температура внутри корпуса повышается. Что тут непонятного ? Релюшек много.

[Cs-Cs]

Если все реле включены, то начинают греться транзисторы, коммутирующие катушки этих реле и температура внутри корпуса повышается. Что тут непонятного ? Релюшек много.

Вот тут и непонятно: почему это греется. Разве не подбирают компоненты так, чтобы они не грелись?
И греются там, я уверен, релюшки. Сами релюшки. И интересно, почему.

Не, я знаю что релюшки греются. Но обычно они греются не адски. А тут получается, что нагрев релюшек влияет на процессорную плату.

Пока всё - щит отключаю и буду пересобирать его по другому.

[IVM]

У тебя ПЛК с релейными или транзисторными выходами ?

[Cs-Cs]

С релейными. Потому и интересно, почему мелкое реле на плату так жарит.
Я ща поищу DataSheet на него и посмотрю, что там пишут. И сюда отпишусь.

Сразу пишу дальше: релеёные мне нужны. Так как иногда я коммутирую + питания, а многда - (минус - на подсветки кнопок). И транзисторные не пойдут. Хотя было бы интересно сравнить .Р и .К по нагреву, да.

[melky]

1 - ни одно их устройств не имеет PE так как на щите его просто нет... хоть и при отладке.
3. Молния если жахнет, прилетит по всему, не спасет ни PE ни что иное, для этого ставят как раз РАЗРЯДНИКИ на фазы и соединяют с PE, ой, у вас его нет.

б) потому что соединять -24В с PE надо правильно, а не просто до кучи на клеммник, вясящий в воздухе. Да еще БП разной мощности.

Тшшш! Ты мак хорошо начали внимательно читать и отвечать по пунктам и по смыслу. А ты опять - раз.. и невпопад! =)
Даю ликбез (подробнее - тут: https://cs-cs.net/shhity-edf-wr). Не спеши, прочитай спокойно: ты смешал в одну кучу разные термины.
У сборных щитов ABB - есть одна величина, которая меряет габарит по высоте - "Рейка" (GU в английских каталогах - Gabarite Unit). В эту величину по высоте помещается одна DIN-рейка физически. Ни больше, ни меньше. Технически эта высота = 150 мм.
И когда говорят "Щит высотой 12 реек" - подразумевают, что щит будет иметь высоту 12 х 150 мм = 1800 мм.

не прав ты. Есть щиты где между рейками 125, а есть где 150 или что-то около. Между рейками которые стоят на соседних пластронах по высоте даже у обычного шкафа ABB "дроби" которые уже вроде как сняты с производства между рейками расстояние всегда было больше. чем между рейками внутри одного пластрона. Это дополнительное расстояние и предлагается использовать для крупногабарита при компоновке щита.

Кстати не видел на фотках твоих щитов разрядников от слова вообще... А от молнии все твои плюшки в виде вольтметров поверь ни разу не спасут...
Правда я последствия молнии видел один раз в жизни у себя дома за 20-ть с лихером лет и один раз у знакомого за тот же срок примерно.

я вот тоже на счет стандартов не подскажу, но часто в документациях по импортным ПЛК и БП это видел, что -24В сажается на PE.
При чем так же указывают как правильно сажать на PE.

Реле жарит, потому что они стоят там плотно, при чем очень потно...

[IVM]

Как я понял процессорные платы вылетали из-за перегрева, которое сам Cs-Cs и устроил, загрузив в ПЛК неудачно составленную тестовую программу. Нельзя надолго включать одновременно все релейные выходы в ПЛК. Еще жара поспособствовала и и отсутствие зазоров между стенками и корпусом прибора не менее 30 мм.

[По самые по...]

... Нельзя надолго включать одновременно все релейные выходы в ПЛК. Еще жара поспособствовала и и отсутствие зазоров между стенками и корпусом прибора не менее 30 мм.

Это не так! Потому что тогда ПЛК не отвечает установленным в ТУ техническим характеристикам.
Что касается соединения общих проводов питания к шине PE, то вот к примеру типовая схема блока питания АТХ400. Средняя точка сетевого фильтра и общие выводы питаний соединяются на плате и должны обязательно заземляться, хотя редко кто это делает в быту. А это опасно! Как дурной пример приведу отсутствие у многих домохозяек заземления корпуса стиральной машины. Результатом является протекание довольно значительного отрезвляющего тока через тело человека, касающегося одной рукой корпуса стиралки или мокрого белья в барабане, а другой за заземленную ванну.

Поэтому, еще раз повторюсь, всегда прилагайте меры по заземлению общих цепей распределенных устройств, как при настройке, так и при эксплуатации. При сдаче объекта своего творчества, предупреждайте обслуживающий персонал и документально ( в паспорте или в РЭ) фиксируйте это обязательство. Иначе погорите на гарантийных обязательствах, если это не предусмотреть.