Детектив: в щите сдохло два ПЛК-110 [М02] с диким нагревом до +50. Ишу причину

[Sergey666]

Пофильтровали, почистили тут. У народа конкретные пробелы в образовании образовались...

В разнесенной аппаратуре, с переходом питающих напряжений из главного шкафа (щита) в удаленные устройства (блоки) для питания управляющих элементов или схем, - все общие выводы по питанию должны быть объединены и ЗАЗЕМЛЕНЫ! Это предотвратит электротравмы или гибель людей при нарушении изоляции источников, питающихся от сети и использующихся для вторичного питания удаленных устройств..

Ерунду не говорите! Что объединять минусы БП аналоговых датчиков и силовых клапанов? Прям обязательно?

Вот https://www.cta.ru/cms/f/342849.pdf почитайте для развития.

[По самые по...]

UPD. А где в приложенном AppNote экран и GND показаны между устройствами?
Они пишут так:

Два провода, не связанные с GND.
И далее на всех схемах экрана нет.

Показано на Фигура1. Вот выложу, грамотное и с переводом, применение 485-го:
[QUOTE][Цепь RS-485 – это не токовая петля. У драйверов и приемников должна быть общая земля, поэтому употребление термина «двухпроводная сеть» не
совсем корректно при описании цепей RS-485.QUOTE]

[Cs-Cs]

Sergey666 А где схемотехика АСУ ТП?
Как делают все проектировщики?
Где это увидеть? Или опять будут огрызки фраз? Просьба ПОКАЗАТЬ. Ткнуть носом. Или прицепить образцовый документ, чтобы это было примером для всех.
- 24V - это двухполярное питание. Всегда было и будет.

В реале Rx и Tx верно соединены. И модем что-то там отвечает даже. А на схеме нарисовал хер как.
И это единственное якобы пояснение на 9 страниц темы?

ПЛК имеют глубину 83 мм, БП DR-120 - 100 мм. Эти БП не влезут в твой щит ? Еще раз спрошу - "Тебе шашечки или ехать" ? Упертость в любом деле - это плохо.

Да, это треш. Во-первых, эта серия устаревшая, и её замена - это SDR.
Во-вторых, вот SDR глубиной 125 мм (на 240 ватт) в щите глубиной в 250 мм:
https://cs-cs.net/wp-uploads/2018/09/TwTZP05-SDR240.jpg
https://cs-cs.net/wp-uploads/2018/09...DRPlastron.jpg
(и щас меня же и будут ругать за то, что блок упирается в пластрон шкафа)

Вот пруфы размеров этих блоков:
http://www.mean-well.ru/store/DR-120-24/
http://www.mean-well.ru/store/SDR-240-24/

А вот на HDR, правда на 100 Ватт, вообще класс изоляции II есть. Опа! =)

[Sergey666]

Sergey666 А где схемотехика АСУ ТП?
Как делают все проектировщики?

Берут УГО приборов с сайта производителя и используют в своих схемах, перерабатывая, но оставляя реальные (действительные) обозначения контактов(клемм).

Где это увидеть? Или опять будут огрызки фраз? Просьба ПОКАЗАТЬ. Ткнуть носом. Или прицепить образцовый документ, чтобы это было примером для всех.

Вот вы, блогеры, все такие- картиночку тут, видосик там...инженера проектировщика учат в институте 5-6 лет, вы что думаете, как шариков в Собачьем сердце:- "...раз и все разделить.."?

Теперь про "обрывки фраз"...для меня вот это-

- 24V - это двухполярное питание. Всегда было и будет.

и это-

А вот на HDR, правда на 100 Ватт, вообще класс изоляции II есть. Опа! =)

как раз и есть бессвязные обрывки фраз, мыслей...такой блогерский информационный поток ниочем.


З.Ы Вот не ленился бы ты Т.С, а посмотрел УГО ПЛК110[M02] (или просто на клеммник нижний ПЛК), клеммы GND там есть, только относятся они к RS485.

[IVM]

Cs-Cs, а ты ПЛК и ноут по какому интерфейсу связываешь ? Лучше использовать Ethernet, он имеет гальваническую развязку.

Тебе надо в отремонтированный ПЛК на столе залить тестовую программу, подать питание и оставить на несколько дней. Никаких модулей подключать к ПЛК не надо. Если ПЛК отработает таким образом несколько дней, то ставь его в шкаф, но модем не подключай. Снова гоняй несколько дней. Если отработает без проблем, то подключай модем и снова гоняй.

[melky]

Выше от кого-то был вопрос - после соединения всех -24В шина была заземлена?

а далее была новая вводная, оказывается первый ПЛК сдох ДО объединения всех минусов.

все, что связано с электричеством является наукой о контактах. все соединения проверены ? вроде планировали это сделать...

[Cs-Cs]

IVM Так, ща отвечаю на все вопросы.
1. Свободное пространство около ПЛК НЕ оставлял ни разу нигде.
Так что формально требование не выполнено.

2. Смерил переменку между GND всех БП и PE:
ВАЖНО: тестер, если его ткнуть в 24V DC в режиме переменки показывает 27 вольт. Это хрен что. Тестер - старый.
* Между корпусом щита = 25 вольт (ну, корпус висит в воздухе).
* Между нулём питания = 83 вольта
* Между PE извне (из розетки) = 140 вольт

3. К компу коннекчу только по Ethernet. Неэкранированному. А значит по PE и экрану связи нет с компом и сеткой.

4. Проверил чёртов кабель КС17 (ща ещё раз проверю) - замыканий нет, жилы соответствуют (беру оттуда Rx, Tx, GND).

5. По тестам - ща так и буду гонять. Накинул на него колодку только верхнюю. Вот активны входы, и подаётся питание. И всё.

Дополнительно докладываю.
Запустил ПЛК с ремонта. Температура через 5 минут работы - +43...а потом поднялась до +46 (и потом до +50). ПЛК при этом висит на верхней колодке и может охлаждаться.
PLCTemperStart.gif PLCTemperPlacing.jpg

Попытался сделать Archiver, чтобы он на флешку писал - фиг он работает:

Arxive "PLC Temperature" Comment "" #000 size=004 name=pTemperR #001 size=002 name=pTemperW 
2000.05.18 05:03:45 #000=0.0 #001=0000
2000.05.18 05:04:15 #000=0.0 #001=0000
2000.05.18 05:04:45 #000=0.0 #001=0000
2000.05.18 05:05:15 #000=0.0 #001=0000

Есть там какие-то грабли? В инструкции пишут, что надо только указать имя переменной, и всё...

Ещё дополнительная мысль. Про ПМ-01.
В мануале на ПЛК написано, что RS-232 надо подключать (физически) при обесточенном питании.
Это относится к тому, что "подключили - потом подали питание".
А я вот думаю. А может, сделать дополнительную перестраховку с этим модемом?
Ну, типа, подавать питание на модем через релюшку? Тогда ПЛК будет запускаться, выжидать nn секунд - и включать себе модем?
А?

[По самые по...]

IVM Так, ща отвечаю на все вопросы.


2. Смерил переменку между GND всех БП и PE:
ВАЖНО: тестер, если его ткнуть в 24V DC в режиме переменки показывает 27 вольт. Это хрен что. Тестер - старый.

Это не хрен, а видимо выходной кондер в блоке питания накрылся. Смотри осцылом!

[IVM]

Это не хрен, а видимо выходной кондер в блоке питания накрылся. Смотри осцылом!

Осликом он смотрел, там все напряжения вроде гладкие.

[Cs-Cs]

Всё, поставил на тест.
Ща ПЛК висит так, что уж точно охлаждается. Прям в воздухе =)
И подключен только один вход, +24V DC (то же питание, что и у ПЛК), Sys_TestOuts (все релюшки в ПЛК включить).
PLCHeatTest-1.jpg PLCHeatTest-2.jpg

Сводки с полей такие: ща +54 градуса.
Окружающий воздух +30 градусов.

Про блоки питания. Делаем так. Вот авторитетный для меня дядька (Kirich) делал на это сайте обзор МинВэллов:
https://mysku.ru/blog/china-stores/85107.html - на 15 Ватт, которые у меня ща AQ питают
https://mysku.ru/blog/taobao/61793.html - на 100 Ватт, из тех, кто питает ПЛК и релюшки
Там и там всё-таки заявляют класс изоляции II. Это очень серьёзно, и должно быть архи качественно.
Те, кто в этом соображает - читайте, смотрите и скажите, до чего можно докопаться.