Очень сложная проблема с Плк200 и МВ210-101

[IVM]

Допустим, объясните почему помеха возникает только на двух из шести каналов, только при температуре 1100 на одном канале и при 1200 на другом канале?
Вы так уверены в этом, хотя никаких аргументов не приводите, очень странно.

При подходе температуры к уставке регулятор формирует очень короткие импульсы напряжения (спектр гармоник при этом такой, что АЦП не может их отфильтровать), что приводит к резкому броску тока через спираль. Это и приводит к паразитным наводкам на замкнутый контур термопары.

Вероятно на двух из шести каналах термопары расположены относительно спирали так, что на них наводится очень большая помеха при коммутации симисторов. Что бы это проверить надо подключить проблемную термопару на тот канал где помехи нет. Если по этому каналу будет наблюдаться та самая помеха, то мои предположения будут верны.

[dubslot]

Вероятно на двух из шести каналах термопары расположены относительно спирали так, что на них наводится очень большая помеха при коммутации симисторов. Что бы это проверить надо подключить проблемную термопару на тот канал где помехи нет.

Так это так и есть, суть в другом, при 1090 градусах всё стабильно, хотя ТТР работает и никакая помеха не влияет. ТТР как я понимаю всегда открывается и закрывается с частотой 100Гц, на которую вы грешите, получается эта помеха всегда была бы на любой температуре. А в данном случае это не так.

Сама помеха проявляется не моментально, сначала колебания начинаются с небольшого диапазона +-3 градуса, и постепенно нарастает и диапазон колебаний становится больше.

[IVM]

Так это так и есть, суть в другом, при 1090 градусах всё стабильно, хотя ТТР работает и никакая помеха не влияет. ТТР как я понимаю всегда открывается и закрывается с частотой 100Гц, на которую вы грешите, получается эта помеха всегда была бы на любой температуре. А в данном случае это не так.

Сама помеха проявляется не моментально, сначала колебания начинаются с небольшого диапазона +-3 градуса, и постепенно нарастает и диапазон колебаний становится больше.

Ты мой предыдущий пост до конца прочти. А еще лучше примени в регуляторе другой способ управления симисторами. Только не надо писать, что это уже было сделано и не помогло. Вероятно плохо было сделано, если не помогло. А может и вообще не делалось.

Аналоговый осциллограф давно надо было найти и посмотреть что творится на проблемном аналоговом входе. Иначе вечно будешь маяться со своей проблемой.

Можно попробовать зашунтировать проблемный вход керамической емкостью. Что бы быстро посмотреть эффект от шунтирования надо опять таки иметь осциллограф.

Много болтаешь, мало делаешь.

[agvildan]

В общем то понятно, Чтобы долго не экспериментировать с подбором LC фильтров , все таки нужен прибор - осциллограф портативный с хорошими щупами , необходимо период сигнала помех определить и затем спаять фильтр на эту полосу. Менять оборудование, регуляторы итд на такой мощности не вариант, модули тоже надо использовать.... Коллеги выше все подробно разложили , если

[agvildan]

Сейчас к сожалению времени не будет разобраться со схемотехникой модуля , по питанию там отдельно DC-DC преобразователь стоит . Проще наверное толкового электронщика по месту попросить с приборами , эмулировать ваш спектр помех ребята с Овен трудно будет наверное

[dubslot]

Повторюсь в очередной и последний раз, проблема именно в модуле овен, и ни как иначе. Любой другой контроллер(не Овен), дешёвый, дорогой, отечественный, китайский не замечает этих помех и работает как положено. Можно конечно разобраться со схемотехникой модуля, спаять фильтр, ещё что нибудь придумать, и сделать всё это за компанию Овен. Благодарю за ваши старания, хотя кроме упрёков в мою сторону, ничего более полезного почерпнуть не удалось.

[dubslot]

При подходе температуры к уставке регулятор формирует очень короткие импульсы напряжения (спектр гармоник при этом такой, что АЦП не может их отфильтровать), что приводит к резкому броску тока через спираль. Это и приводит к паразитным наводкам на замкнутый контур термопары.

При работе регулятора(ТРМ) на фиксированной мощности 70%, что он может формировать? вот ТРМ работает всю дорогу с фиксированной мощностью и при достижении 1100 градусов вдруг начинает выдавать спектр гармоник не совместимый с жизнью ацп модуля. Очень интересно как это ТРМ работая на фиксированной мощности вдруг понимает что в печи 1100 градусов и надо срочно выдать помех, фантастика. А дешёвый котроллер Elhart ECV1 даже не замечает этих гармоник, тоже видимо фантастика.

[IVM]

Тебе в пору снова за школьную парту сесть.

[agvildan]

Разные устройства имеют разные м/с АЦП , разрядность бит и разумеется схемотехника входного коммутатора.Когда другие пробовали контроллеры( которые не воспринимают помеху ) подключали на эти же провода , в том же месте и питание 24В ? Корпус металлический термопары касается корпуса печи ?
Модуль какой у вас точно МВ110-8А HW 1/ 2 или МВ201 только пробовали ?
Действительно вам так сложно взять на время /купить недорогой портативный цифровой осциллограф на производство ?

[kokosyan27]

Ну вы блин даете))) хахаха... Устроили тут флуд. Объясняю для особо одаренных!!! В печах сопротивления, где используется огнеупорный кирпич или плиты ШПВХ в состав всегда входит жидкое стекло. При нагревании этих материалов выше 700 градусов, сам материал начинает проводить электрический ток. А так как в нагревателях используется высокое напряжение, оно попадает на термопреобразователи. Многоканальный прибор, такой как ОВЕН или Термодат имеют внутри АЦП с одним источником опорного напряжения, т.е. минусы термопар соединены вместе, происходит сквозной ток от одной термопары на вторую. Поэтому у вас показания и плавают. Так же при применении огнеупорных плит из карбида кремния происходит тоже самое. Для таких целей я использовал термопары в металлической оболочке, и эту самую оболочку заземлял, так как без заземления она тоже мешала показаниям. Так же если имеется лист, на котором кладут детали, на которых установлены садочные термопары, тоже должен быть заземлен. Не будет заземления, будут прыгать температуры. Мучался так на нескольких печках. Даже регистратор Yokagawa рисовал картину Пикассо на ленте. То же касается вакуумных высокотемпературных печей, температура которых выше 1500 градусов. Там вообще эмиссия электронов идет. И если у вас на одном приборе используются несколько термопар, тоже будет прыгать. Выход один, либо используем одну термопару и один прибор, либо нужен прибор, входы АЦП которого гальванически развязаны. Вышла новая линейка Термодат 30, вот там как раз для вашего случая. Применение всяких фильтров это бесполезная затея. Пока не поймешь саму причину воздействия, ответ никогда не приходит. Юзайте.