Нужен интегрирующий амперметр (ваттметр). Кто что может подсказать ?

[Сергей0308]

Преамбула :
Есть две лабораторные печки с силитовыми нагревателями. 5 групп по 4 нагревателя, общая мощность 20 кВт. На каждую группу работает своё ТТ-реле. Принцип управления - что-то типа ШИМ, с периодом в несколько секунд (это приблизительно, м.б. и одна секунда).
Контроль тока через группу - стрелочным амперметром прямого действия (безшунтовым), на 30 А, габаритами 48х48. Итого на передней панели две линеечки по 5 амперметров. Стрелки при работе дёргаются, как укушенные.
...............
Проблема :
Силитовые стержни со временем увеличивают сопротивление, соотв-но уменьшается мощность. Скомпенсировать заполнением ШИМ не получается, т.к. программно задано ограничение в 70%, и всё это, ес-но, запаролено (контроллер Евротерм 2604). Сервис-инженер на вопрос "пароль ?" - как белорусский партизан у фашистов. А полевого телефона для полевого допроса у меня нет ...
Так вот, эта деградация параметров стержней вкупе с невозможностью увидеть реальный ток через нагреватели подкинула серьёзную головную боль.
Отсюда вопрос.
Есть ли какое-то промышленное решение, чтобы увидеть средний ток ? Или другой вариант (м.б., даже лучше) : увидеть максимальный и зафиксировать для просмотра ?
Первый вариант, если это будет шунтовое исполнение, мне бы очень понравился, т.к. один амперметр уже благополучно помре - расплавился контакт. Мне не нравится сама идея гонять десятки ампер по длинным ( полметра - метр) проводам внутри установки, где 4 контроллера, электронные расходомеры и пр., да ещё и гнать через мелкую фитюльку.

Я так вижу для измерения тока это:

ipt_5_300.jpg

Плюс:
ПР200 - четыре канала измерения.
Или ПР102 + СМИ2 - 8 каналов измерения.

[Eugene.A]

А обычный электросчётчик не справится с проблемой интегрирования?

[Sulfur]

Константин_12
ПР200 и токовые датчики уже предлагали.
Предлагаю дополнительную идею.
Завести сигнал управления ТТР на вход ПР, для синхронизации.
1 - читаем показания, 0 - запоминаем показания и игнорируем текущие показания.

[Константин_12]

Господа, я восхищён вашим уровнем, вполне серьёзно это говорю.
Но я это не потяну. По крайней мере сейчас.
Использовать КМС-Ф1 - вот это для меня вполне реально, и деньги не такие большие на фоне цены одного стержня рублей в 10, если не в 30.

[kon48]

Коллега Константан_12 а скажите: зачем вам все это нужно? Допустим, замерили вы ток в каждой из групп нагревателей, а что дальше? Чем поможет вам это информация?

[Sulfur]

зачем вам все это нужно?

Например для диагностики исправности тэнов на ходу, если их в группе (канале нагрева) больше чем один.

[kon48]

Например для диагностики исправности тэнов на ходу, если их в группе (канале нагрева) больше чем один.

Важная функция и ее не оспариваю, но Константан_12 указывал на старение нагревателей и пр. А то что дергаются (дрожат) стрелки амперметров так пусть и продолжают дрожать. Разработчик установки исходил из здравого смысла. Полагаю, что Константан_12 хочет получить нечто другое. Если не секрет то поделитесь. О том и речь.

[Константин_12]

Попробую.
Конструкция печки - этажерка из 5 групп по 4 стержня, в группе стержни горизонтально расположены по сторонам квадрата.
Печь нагревает железную реторту, температура внутри реторты контролируется тремя термопарами разной длины.
Группы по высоте относительно реторты расположены примерно равномерно, с небольшим заходом выше и ниже реторты.
Реторта продувается газом, в ней происходит эндотермическая реакция.
И вот проблема : реакция идёт не так, как положено. В соседней печке всё нормально.
Перебрали всё : и газ плохой, и реторта дырявая, и газ теряется по дороге, и ..., и ... - но всё было тщетно.
Под конец брейнштурма пришла идея - а м.б., температуры не хватает ? со старением силитовых стержней я сталкивался ещё в 82-м году, это не баг, а фича у них такая.
Ладно, допустим.
Встал вопрос : а какая именно группа не выдаёт мощность ? поскольку напряжение в воздухе уже стало ощутимым, - почти неделю установка работает вполсилы, анализов, ес-но, именно в этот момент нанесли выше крыши, меня выдернули в вскр с выходного, - решил поменять 3 средние группы, 12 стержней. Так, чисто интуитивно/умозрительно.
Помогло. Именно после этого я и задал себе вопрос - эта реакция эндо или экзо ?
Но.
Поставки на эту установку обычно идут от 3 до 6 месяцев. Цену стержня я озвучивал. Купить комплект (21 стержень) - это надо мотивировать, выпрашивать деньги, ждать.
В запасе есть несколько новых и штук 12 старых. Несколько я сломал - очень хрупкие. Если с новыми всё понятно - бери и ставь, то вот со старыми не всё так однозначно, как говорят нам дочери офицеров ...
.........
Поэтому иметь возможность, не напрягая голову и интуицию (может же и сломаться, правильно ?), "вычленять" уставший стержень - было бы хорошо.
Хотя ...
Можно же совсем просто.
Перемычка на ТТ-реле, подождать прогрева - прямо в установке, а потом замерить ток и падение напряжения ...

[Sulfur]

5 групп по 4 стержня

Я правильно понимаю, что на каждую группу свой термодатчик?
4 нагревателя соединены как? Просто параллельно и на одну фазу?

[Константин_12]

Нет. Это я так написал непонятно
Контролируется температура внутри реторты в 3-х точках, разнесённых по высоте сантиметров на 7 - 10. Условно говоря, три разных по длине соломинки в бокале коктейля, высота над бокалом - одинаковая, опущены на разную глубину.
Как именно работает контроллер, сопрягая задание на температуру, мощность каждой группы и показание каждой из 3-х термопар - не знаю.
Точно не помню, как рассажены именно по фазам. Два стержня соединяются последовательно, на это соединение отдельные два провода - ноль и после амперметра. Учитывая, что амперметров 5 - значит, если каждая группа это 2 стержня впослед, то параллельное включение этих групп.
Общее питание - 3 фазы, 10 групп на двух печах. Вполне возможно, что по итогу нагрузка по фазам делится 1х4 + 2х3