ПР200

[to0freak]

Приветствую!
Есть желание собрать на ПР200 шкаф управления повысительными насосами (3 х 1,5кВт). На каждом насосе будет стоять свой частотник (пока не решил какой именно). Датчик давления (4-20мА) придёт на ПР и он в свою очередь по rs485 (или по аналоговым выходам - опять не решил) отдаст управляющие сигналы на ЧП. Возникли вопросы:
1. Если отдавать обратную связь на ЧП по аналоговому выходу, то двух выходов (это вроде бы максимум на ПР200) не хватит - есть идеи как размножить выход на последний ЧП? Думал с одно из частотников "клонировать" аналоговый вход через его же выход, но такое решение кажется не логичным и совершенно не очевидным для того, кто будет это дело обслуживать.
2. Можно всю математику управления отдать ПР200, но сможет ли он адекватно крутить ПИД регулятор для поддержания давления? В базе owenLogic нашёл ПИД, но он похоже для температуры, боюсь либо сам функциональный блок, либо весь ПР окажутся слишком медлительны для управления быстрым процессом. Есть у кого опыт?

[Василий Кашуба]

Приветствую!
Есть желание собрать на ПР200 шкаф управления повысительными насосами (3 х 1,5кВт). На каждом насосе будет стоять свой частотник (пока не решил какой именно). Датчик давления (4-20мА) придёт на ПР и он в свою очередь по rs485 (или по аналоговым выходам - опять не решил) отдаст управляющие сигналы на ЧП. Возникли вопросы:
1. Если отдавать обратную связь на ЧП по аналоговому выходу, то двух выходов (это вроде бы максимум на ПР200) не хватит - есть идеи как размножить выход на последний ЧП? Думал с одно из частотников "клонировать" аналоговый вход через его же выход, но такое решение кажется не логичным и совершенно не очевидным для того, кто будет это дело обслуживать.
2. Можно всю математику управления отдать ПР200, но сможет ли он адекватно крутить ПИД регулятор для поддержания давления? В базе owenLogic нашёл ПИД, но он похоже для температуры, боюсь либо сам функциональный блок, либо весь ПР окажутся слишком медлительны для управления быстрым процессом. Есть у кого опыт?

Управляйте частотниками через дискретные выхода (вкл/выкл), а датчики давления подключайте непосредственно к ЧП.

[Snoopy123]

Приветствую!
Есть желание собрать на ПР200 шкаф управления повысительными насосами (3 х 1,5кВт). На каждом насосе будет стоять свой частотник (пока не решил какой именно). Датчик давления (4-20мА) придёт на ПР и он в свою очередь по rs485 (или по аналоговым выходам - опять не решил) отдаст управляющие сигналы на ЧП. Возникли вопросы:
1. Если отдавать обратную связь на ЧП по аналоговому выходу, то двух выходов (это вроде бы максимум на ПР200) не хватит - есть идеи как размножить выход на последний ЧП? Думал с одно из частотников "клонировать" аналоговый вход через его же выход, но такое решение кажется не логичным и совершенно не очевидным для того, кто будет это дело обслуживать.
2. Можно всю математику управления отдать ПР200, но сможет ли он адекватно крутить ПИД регулятор для поддержания давления? В базе owenLogic нашёл ПИД, но он похоже для температуры, боюсь либо сам функциональный блок, либо весь ПР окажутся слишком медлительны для управления быстрым процессом. Есть у кого опыт?

А почему вы боитесь? проверьте его на стенде и посмотрите на реакцию пид регултора. Плюс у него же есть три параметра, подберите скорость реакции на изменения в системе

[to0freak]

Управляйте частотниками через дискретные выхода (вкл/выкл), а датчики давления подключайте непосредственно к ЧП.

В том и дело, что датчик давления один. Ставить три датчика на три ЧП - как-то излишне.

А почему вы боитесь? проверьте его на стенде и посмотрите на реакцию пид регултора. Плюс у него же есть три параметра, подберите скорость реакции на изменения в системе

Боюсь, потому что на данный момент оборудование не закуплено и только подбирается. Купить и обломаться - вот этого бы не хотелось.

[Snoopy123]

В том и дело, что датчик давления один. Ставить три датчика на три ЧП - как-то излишне.



Боюсь, потому что на данный момент оборудование не закуплено и только подбирается. Купить и обломаться - вот этого бы не хотелось.

тогда ждите когда мой ящик пройдет обкатку на объекте и о результатах я вам сообщу)

[Goodwin2]

Приветствую!
Есть желание собрать на ПР200 шкаф управления повысительными насосами (3 х 1,5кВт). На каждом насосе будет стоять свой частотник (пока не решил какой именно). Датчик давления (4-20мА) придёт на ПР и он в свою очередь по rs485 (или по аналоговым выходам - опять не решил) отдаст управляющие сигналы на ЧП. Возникли вопросы:
1. Если отдавать обратную связь на ЧП по аналоговому выходу, то двух выходов (это вроде бы максимум на ПР200) не хватит - есть идеи как размножить выход на последний ЧП? Думал с одно из частотников "клонировать" аналоговый вход через его же выход, но такое решение кажется не логичным и совершенно не очевидным для того, кто будет это дело обслуживать.
2. Можно всю математику управления отдать ПР200, но сможет ли он адекватно крутить ПИД регулятор для поддержания давления? В базе owenLogic нашёл ПИД, но он похоже для температуры, боюсь либо сам функциональный блок, либо весь ПР окажутся слишком медлительны для управления быстрым процессом. Есть у кого опыт?

Ставьте один частотник в каскадном режиме.

[to0freak]

Ставьте один частотник в каскадном режиме.

На практике это решение мне не нравится. Слишком много минусов и всего один на мой взгляд плюс - начальная стоимость. Вопрос был задан конкретно - потянет ли ПР200 столь быстрый процесс, как ПИД по давлению.

[Ревака Юрий]

На практике это решение мне не нравится. Слишком много минусов и всего один на мой взгляд плюс - начальная стоимость. Вопрос был задан конкретно - потянет ли ПР200 столь быстрый процесс, как ПИД по давлению.

Добрый день, вопрос на самом деле очень "размытый" что у вас за трубы и как быстро там может изменяться давление не понятно, отталкиваться можно от времени цикла программы, которое начинается от 1 ms и далее в зависимости от канала управления RS, AO, DO и загруженности логики и Ваших требований к быстродействию.

[to0freak]

Добрый день, вопрос на самом деле очень "размытый" что у вас за трубы и как быстро там может изменяться давление не понятно, отталкиваться можно от времени цикла программы, которое начинается от 1 ms и далее в зависимости от канала управления RS, AO, DO и загруженности логики и Ваших требований к быстродействию.

Жилой дом, 250 квартир. Насосы по 1,5 кВт, ду50. Расход ~3м.куб/час. Сейчас на ЧП настройки ПИД примерно 0,7 - пропорциональная, 1,5сек - интегральная. Кроме ПИД на ПР200 лягут функции ротации, счетчика наработки, мастера модбас с контролем работы и аварий каждого ЧП и, вероятно, модбас слейва для подключения либо к модему в облако, либо на скаду. Аналоговые выходы будут пустые, если пройдёт вариант с внутренним ПИД регулированием. Аналоговые вход будет занят датчиком давления. Несколько (до 4х) дискретных входов будут заняты. Дискретные выходы скорее всего свободны.
Дело в том, что на прошлых ПР я изучал этот вопрос и, на тот момент, мне говорили, что быстродействия (или производительности?) ПР недостаточно для управления по ПИД.

[Сергей0308]

Жилой дом, 250 квартир. Насосы по 1,5 кВт, ду50. Расход ~3м.куб/час. Сейчас на ЧП настройки ПИД примерно 0,7 - пропорциональная, 1,5сек - интегральная. Кроме ПИД на ПР200 лягут функции ротации, счетчика наработки, мастера модбас с контролем работы и аварий каждого ЧП и, вероятно, модбас слейва для подключения либо к модему в облако, либо на скаду. Аналоговые выходы будут пустые, если пройдёт вариант с внутренним ПИД регулированием. Аналоговые вход будет занят датчиком давления. Несколько (до 4х) дискретных входов будут заняты. Дискретные выходы скорее всего свободны.
Дело в том, что на прошлых ПР я изучал этот вопрос и, на тот момент, мне говорили, что быстродействия (или производительности?) ПР недостаточно для управления по ПИД.

Боюсь Вас ввели в заблуждение! Какое быстродействие у аналогового датчика? За сколько секунд по паспорту он может весь диапазон "пройти", даже если давление "мгновенно" изменилось? Раньше вообще при резком изменении давления овенский датчик избыточного давления расценивал это как авария и впадал в кому до перезагрузки, короче, здесь наверно датчик будет "слабым звеном"!