Может я чего не понимаю, но как расценки на пусконаладку связаны со стоимостью ПО.
Пусканаладка считается по количеству входов-выходов - физических.
А ПО, как правило, по количеству тегов.
А это не одно и тоже.
А вот конкретных расценок за один тег как то не попадалось.
Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда. (Закон Линуса)
А почему тогда скада по количеству точек ввода вывода продается вы не задавались вопросом.Сообщение от smk1635
Вот настройка трм к какой категории относится и написание проекта для скада например да и коэффициенты по категориям разные. Вот и обосновывайте да и сумма со сметы вытекает соответствующая даже по нынешним меркам.
У каждого проверяющего сметы на ТРМ своя точка зрения. Всего их 3:
1. (самая редкая) ТРМ - электрический, стоимость наладки считать по ценнику для электрооборудования
2. ТРМ - это АСУТП и стоимость наладки считать по ценнику АСУТП
3. (самая распространённая) ТРМ в настройке не нуждается, его надо только смонтировать. Он уже на заводе настроен, налажен и сам сразу работать начнёт.
Точно. Особенно третий пункт. Регулярно сталкиваюсь.
Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда. (Закон Линуса)
Как говорится, давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно.
Возьмем для примера шкаф управления нагревом с ТРМ1. (ТРМ не сам же по себе, он чем то управляет)
Расценка: Автоматизированная система управления I категории технической сложности с количеством каналов (Кобщ) 2.
Стоимость работы по ТЕР Брянской области с майскими индексами (первые что нашел): 6062 руб. с НДС
А вот это уже ПО. К пусконаладке отношение не имеющее.
Скорее всего по тому что так проще объяснять людям не связаны с программирование. А так, точка ввода или вывода и есть - тег.
Простой пример. Берём модуль МВ110-16ДН.
В смете на пусконаладку я учту каждый из 16 входов. Т.е. 16 каналов.
А в Scada у меня пойдет битовая маска входов. Т.е. одна точка ввода (тег). Который и пойдет в карту регистров.
Хотя понятно, что в программе буду оперировать 16 переменными. Но они будут внутренние.
Вот и возникает интересный вопрос как объяснить сметчику, человеку очень далекому от программирования, как это 1=16.
Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда. (Закон Линуса)
Я однажды пытался объяснить проверяющей, что в АСУТП должен быть компьютер, иначе это не АСУТП по определению. Зато есть расценка ГЭСНп 1-09-003 "Бесконтактные дискретные элементы с числом "вход-выход" до: 5: с числом органов настройки до 10". Ответ был "эта расценку у нас принято применять только для АЭС"
Я бы не сказал что сметчики далеки от темы просто нужно уметь доказывать что ты не осел а есть нормы и стандарты.
Про I категорию все верно, но тогда расшифруйте и вторую для ПЛК да и третью где уже завязан интернет. Вы когда пишите программу в офисе на объекте она всегда с ходу идет или все таки приходится допиливать на объекте разве это не пусконаладка. Вот когда пишите игру либо другой софт тогда да наверно её считают по страницам как было сказано в начале. Но в кипе почему то есть пусконаладка а вот у электриков в соседнем разделе почему то ее нет.
Сметчику, которому платят зарплату за то что он твои сметы "срежет", объяснять стоимость ПО используя расценки на пусконаладку. Смешно, да.
Андрей, могу, но честно говоря лень. И так сметы в печенках сидят.
А теперь снова, мухи отдельно, котлеты отдельно.
Нет это не пусконаладка. Это приведение ПО к работоспособному состоянию. И это входит в стоимость. Грубо говоря аванс заплатят. Но пока наладчики не скажут "норм", остаток денег не получу.
Андрей, в сметном деле разделы нормативной базы бьются по другому - 1.Строительств, 2. Ремонт, 3. Монтаж, 4. Пусконаладочные работы.
В разделе Монтаж есть как монтаж автоматического выключателя, так и монтаж станины станка в 16 тонн весом.
Так и в разделе ПНР есть наладка станков, холодильных установок, вентиляции и т.д. , в том числе и то что относится к КИП.
Простой пример.
Подрядчик заказал шкаф. Отдельно заказал ПО. Электрик все это дело смонтировали. И он пригласил меня субподрядчиком на пусконаладку.
Что я делаю как наладчик (подчеркиваю, как наладчик)
1. Проверяю правильность подключения кабелей и соответствие марки сечений проводов в шкафу.
2. Топаю на другой конец кабелей и проверяю правильность подключения исполнительных механизмов и датчиков.
3. Настраиваю приборы (это те что типа ТРМ).
4. Параметры настройки в шкафу, если они есть.
5. И трижды плюнув через левое плечо и перекрестившись, начинаю поочередный пробный запуск оборудования.
А дальше просто. Нажал кнопку - включился насос. Пошёл проверил в ту сторону вращается его двигатель. Если нет, перекинул фазы.
Нажал вторую кнопку - включилась лампа, а должен был включится вентилятор. Записал это в Ведомость неисправностей.
Ну и так до конца технологической цепочки.
Затем с этой ведомостью иду к подрядчику и он вызывает программиста и представителя фирмы изготовителя шкафа.
Когда представитель и программист решив извечные вопросы, кто виноват и что делать, исправят косяки, снова провожу пробный запуск.
Если все нормально отстраиваю пид и прочие регуляторы и подписываю акт выполненных работ.
Вот это является работой наладчика.
Так что написание ПО и пусконаладочные работы это совсем разные вещи.
А если я сам изготовил шкаф, написал программу и делаю пусконаладку, то не стесняюсь сказать подрядчику, что тому очень
сильно повезло, так как он избавился от большого гемороя. Да он и сам все понимает, так как ситуация что я описал в 10 посте типовая, хотя ТС утверждает что это не так.
Последний раз редактировалось smk1635; 02.11.2016 в 23:30.
Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда. (Закон Линуса)
Ваши права
Ответить с цитированием