Кто виноват и кого посадят?

[ksn33]

Как без акта можно допускать оборудование в эксплуатацию? За это ответит комиссия: ее председатель гл. инженер.
За электрохозяйство отвечает гл. энергетик. Это его ответственность за утвержденные им принципиальные схемы.
Для проектирования электроустановок нужно иметь соответствующую лицензию. Для выполнения электромонтажных работ она то же нужна. За это гл. инженер и гл. энергетик отвечают.
Думаю Вам боятся особо ничего не надо. Это будет не Ваша ответственность.
Вопрос в другом, что Вы будете проектировать? Есть ли у Вас необходимый опыт?
Если Ваш проект не связан с опасными факторами и в случае отказа никто и ничего не пострадает: круглосуточно находится оператор, отключит автомат защиты, сгорит предохранитель, температура не выйдет за рамки, давление ничего не разрушит и т.д. то проектируйте и пускай подписывают все.
Но если имеются факторы могущие угрожать здоровью, человеческой жизни или могущие испортить дорогостоящее оборудование, тут лучше задуматься: а все ли я могу предусмотреть?
Читал у немцев считается техническим руководителем тот, кто может увидеть опасные факторы и принять меры к их недопущению! Есть ли у Вас опыт грамотных блокировок и защит от "дурака" при нестандартных режимах работы Ваших установок? Можете ли Вы опираясь на НД грамотно это предусмотреть и спроектировать?

[cer_cer]

Как без акта можно допускать оборудование в эксплуатацию? За это ответит комиссия: ее председатель гл. инженер.
За электрохозяйство отвечает гл. энергетик. Это его ответственность за утвержденные им принципиальные схемы.
Для проектирования электроустановок нужно иметь соответствующую лицензию. Для выполнения электромонтажных работ она то же нужна. За это гл. инженер и гл. энергетик отвечают.
Думаю Вам боятся особо ничего не надо. Это будет не Ваша ответственность.
Вопрос в другом, что Вы будете проектировать? Есть ли у Вас необходимый опыт?
Если Ваш проект не связан с опасными факторами и в случае отказа никто и ничего не пострадает: круглосуточно находится оператор, отключит автомат защиты, сгорит предохранитель, температура не выйдет за рамки, давление ничего не разрушит и т.д. то проектируйте и пускай подписывают все.
Но если имеются факторы могущие угрожать здоровью, человеческой жизни или могущие испортить дорогостоящее оборудование, тут лучше задуматься: а все ли я могу предусмотреть?
Читал у немцев считается техническим руководителем тот, кто может увидеть опасные факторы и принять меры к их недопущению! Есть ли у Вас опыт грамотных блокировок и защит от "дурака" при нестандартных режимах работы Ваших установок? Можете ли Вы опираясь на НД грамотно это предусмотреть и спроектировать?

Подскажите пожалуйста Российскую законодательную документацию где говорится о подобном АКТЕ? Очень интересно кто там что должен написать и подписать?

[Ya_Pavel]

Подскажите пожалуйста Российскую законодательную документацию где говорится о подобном АКТЕ? Очень интересно кто там что должен написать и подписать?

ГОСТы, СНиПы, Правила, РД – всё есть в Интернете. Многие НТД, не смотря на «лохматый» год выпуска, продолжают оставаться действующими. У них в Приложениях, имеется все образцы актов и протоколов, на все случаи.
СНиП 3.01.04-87 Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов. Основные положения.
СНиП 3.05.07-85 Системы автоматизации.

[Алексей Геннадьевич]

наличии у меня выигрышного опыта?

Раскажите подробнее.

Тут ключевое слово :- "Опыта в АСУ-ТП маловато" , если опыта мало и знаний тоже , нефиг лезть ... можно такого наворотить .

Учиться, Учиться и ещё раз учиться. И не лезть в одиночку.

Если судить по некоторым (многим новым пользователям ) товарищам с этого форума , я бы не доверил им автоматизировать даже ... ничего , все жалко , сломают .

В любом случае начинать делать новое нужно с грамотным наставником. Без вариантов. Если его нет-валить в контору в которой такой чел есть, в противном случае при малейшей угрозе сделают зиц-председателем.

возможна комичная ситуация(учитывая ментальность): а понравиться ли правительсву предприятия - что инженер КИПа- вУМНЕЕ-руководства этого заведения?

А вот это ситуация из наиболее опасных. Тут подставят 146%. Никакому директору не нужен человек, способный занять его место.

Еще случай был ...

Когда цемент заполнил смеситель и начал поступать в операторскую , все сильно вереща дружно бросились тикать по лестнице вниз , цемент бодро заполнил площадку наверху и потек на землю , когда нашли рубильник внизу и выключили все это безобразие программера и след простыл , а подрядчик собрал и купил 10 тонн цемента (в принципе по дешевке).
Вот такая быль , а не сказка .Сам в этом не участвовал , с подрядчиком энтим знаком .

>операторская
>рубильник внизу

То что програмист дятел, понятно.
А почему в операторской отсутствует кнопка аварийной остановки, действующей независимо от контроллера и имеющей наивысший приоритет - нет.
Так-же непонятно почему пробный пуск осуществлялся на загруженной материалами установке. Шнек вхолостую работать не будет?! Работу клапанов не проверить?!

[AVF]

Раскажите подробнее.

---это не для форума - сканировать/перепечатывать документы и пересказывать течение судопроизводства уж увольте - время жалко - работать надо. Что касаемо российского да и любого дргого суда - чтобы выиграть дело, для начала, надо ходить на заседания! Боязнь вызывается банальной правовой неграмотностью. Поверьте, судьи сами не знают всех законов и косячат налево и направо. А вот чтобы это видеть ... никуда не денешься - надо законы знать!

А вот это ситуация из наиболее опасных. Тут подставят 146%. Никакому директору не нужен человек, способный занять его место.

---много КИПовцев знаете, которые заняли или хотели бы занять кресло директора предприятия? Я - ни одного =)

А почему в операторской отсутствует кнопка аварийной остановки, действующей независимо от контроллера и имеющей наивысший приоритет - нет.
Так-же непонятно почему пробный пуск осуществлялся на загруженной материалами установке. Шнек вхолостую работать не будет?! Работу клапанов не проверить?!

--- наглядный пример того, как кроилово привело к попадалову.
Применительно к теме - а договор с подрядчиком был заключён и его мат ответственность за убытки при ПНР прописывалась или "чисто по понятиям" разбирались?
Любая пусконаладка подразумевает некоторые сырьевые потери.
Есть гении ... я бы даже сказал БОГИ автоматики, которые с первого замеса выдадут в ноль работающую систему с фактурным товаром на выходе?

[Алексей Геннадьевич]

---это не для форума - сканировать/перепечатывать документы и пересказывать течение судопроизводства уж увольте - время жалко - работать надо. Что касаемо российского да и любого дргого суда - чтобы выиграть дело, для начала, надо ходить на заседания! Боязнь вызывается банальной правовой неграмотностью. Поверьте, судьи сами не знают всех законов и косячат налево и направо. А вот чтобы это видеть ... никуда не денешься - надо законы знать!

Это правильно, но много - ли времени есть на изучение законов?
А первичным считаю то , что нужно установку сделать так, чтобы за правильность алгоритма её работы и соответствие ПТБ, ПУЭ и ГОСТ смог ответить хоть перед самим дьяволом.

---много КИПовцев знаете, которые заняли или хотели бы занять кресло директора предприятия? Я - ни одного =)

Знаете, достаточно того, чтобы директор почувствовал, что этот человек сможет его заменить. Травля и подставы начнутся незамедлительно.

--- наглядный пример того, как кроилово привело к попадалову.

Есть много аффективных менеджеров, которые пытаются сэкономить на всём. Даже на безопасности.
Если сильно давят на то чтобы убрать элементы безопасности - со смиренной улыбкой святого отца ордена иезуитов подать ему документацию, попросить внести его хотелки и расписаться...
В 99,(9) % действует.

Применительно к теме - а договор с подрядчиком был заключён и его мат ответственность за убытки при ПНР прописывалась или "чисто по понятиям" разбирались?
Любая пусконаладка подразумевает некоторые сырьевые потери.

Такие вещи закладываются и оговариваются сразу.

Есть гении ... я бы даже сказал БОГИ автоматики, которые с первого замеса выдадут в ноль работающую систему с фактурным товаром на выходе?

Вы такого видели? Чтобы у НЕГО сразу на нестандартной единичной установке всё сразу заработало? В какую технику не сунься-чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Нюанс на ньюансе ньюансом погоняет.

[AVF]

Это правильно, но много - ли времени есть на изучение законов?

--- Предлагается жить без законов? Но это своего рода тоже закон А есть ещё и правила ... ведения бизнеса, проектов ... и т.п.
Не зная их напрасно надеяться на позитивный результат.

[Sergey666]

То что програмист дятел, понятно.
А почему в операторской отсутствует кнопка аварийной остановки, действующей независимо от контроллера и имеющей наивысший приоритет - нет.
Так-же непонятно почему пробный пуск осуществлялся на загруженной материалами установке. Шнек вхолостую работать не будет?! Работу клапанов не проверить?!

Программист человек пожилой , ну...в годах . Поэтому считаю (и сам постараюсь так сделать) - стукнул полтинник - давай на дачу , рыбалку , консультативную деятельность и тд.

Кнопка "СТОП" была(и действовала как надо) , просто НИ КТО из тех , кто дико вереща , выскакивал из операторской не догадались ее нажать.

Так-что , вообще запускаем все без потерь , тут ключевое :
- Никаких программистов "В Годах".
- Никаких наемных пусконаладчиков, все сами.

[AVF]

вообще запускаем все без потерь

--- не верю! Если это только не запуск бумажных самолётиков

[Алексей Геннадьевич]

Кнопка "СТОП" была(и действовала как надо) , просто НИ КТО из тех , кто дико вереща , выскакивал из операторской не догадались ее нажать.

Какой обученный и опытный персонал, однако...
При таком раскладе непонятно, почему подрядчику вообще пришлось за что-то раскошеливаться.

- Никаких программистов "В Годах".

Из- за одного залётного дятла всех под одну гребёнку ровняете?!

- Никаких наемных пусконаладчиков, все сами.

Вообще-то люди в команде должны друг-друга с полуслова понимать.

--- не верю! Если это только не запуск бумажных самолётиков

Ну почему- же? Бывают и очень простые установки...
А по большому счёту согласен с вами.