Очень сложная проблема с Плк200 и МВ210-101

[dubslot]

Ну вы блин даете))) хахаха... Устроили тут флуд. Объясняю для особо одаренных!!! В печах сопротивления, где используется огнеупорный кирпич или плиты ШПВХ в состав всегда входит жидкое стекло. При нагревании этих материалов выше 700 градусов, сам материал начинает проводить электрический ток. А так как в нагревателях используется высокое напряжение, оно попадает на термопреобразователи. Многоканальный прибор, такой как ОВЕН или Термодат имеют внутри АЦП с одним источником опорного напряжения, т.е. минусы термопар соединены вместе, происходит сквозной ток от одной термопары на вторую. Поэтому у вас показания и плавают. Так же при применении огнеупорных плит из карбида кремния происходит тоже самое. Для таких целей я использовал термопары в металлической оболочке, и эту самую оболочку заземлял, так как без заземления она тоже мешала показаниям. Так же если имеется лист, на котором кладут детали, на которых установлены садочные термопары, тоже должен быть заземлен. Не будет заземления, будут прыгать температуры. Мучался так на нескольких печках. Даже регистратор Yokagawa рисовал картину Пикассо на ленте. То же касается вакуумных высокотемпературных печей, температура которых выше 1500 градусов. Там вообще эмиссия электронов идет. И если у вас на одном приборе используются несколько термопар, тоже будет прыгать. Выход один, либо используем одну термопару и один прибор, либо нужен прибор, входы АЦП которого гальванически развязаны. Вышла новая линейка Термодат 30, вот там как раз для вашего случая. Применение всяких фильтров это бесполезная затея. Пока не поймешь саму причину воздействия, ответ никогда не приходит. Юзайте.

То что с повышением температуры огнеупорный кирпич начинает проводить электрический ток, это известный факт, для особо одаренных, повторюсь, например термодат 17е6 поддерживает подключение до 4-х термопар, и проблем с помехами на высоких температурах выше 1000 градусов не имеет, вплоть до 1750 градусов. Да и такие печи с температурой 1750 градусов мы тоже делаем, и у нас всегда минимум две термопары подключено к прибору. Опять же таки аналоговые входа на Овене ПЛК 154, так же не имеют проблем с помехами на высоких температурах вплоть до 1750 градусах. Суть притензии к компании Овен в этом и заключается, что аналоговые входа модуля мв210-101 не справляются с помехами, хотя аналоговые входа других приборов справляются.

[kokosyan27]

То что с повышением температуры огнеупорный кирпич начинает проводить электрический ток, это известный факт, для особо одаренных, повторюсь, например термодат 17е6 поддерживает подключение до 4-х термопар, и проблем с помехами на высоких температурах выше 1000 градусов не имеет, вплоть до 1750 градусов. Да и такие печи с температурой 1750 градусов мы тоже делаем, и у нас всегда минимум две термопары подключено к прибору. Опять же таки аналоговые входа на Овене ПЛК 154, так же не имеют проблем с помехами на высоких температурах вплоть до 1750 градусах. Суть притензии к компании Овен в этом и заключается, что аналоговые входа модуля мв210-101 не справляются с помехами, хотя аналоговые входа других приборов справляются.

Как раз юзал этот термодат 17Е6 4-канальный. Очень плохой прибор, не работает по ModBus RTU. В печах с плитами ШПВХ и термопарами в керамике после 700 градусов отказывался работать. Пришлось менять на нихросиловые в оболочке и заземлять. При подключении садочных термопар 6 шт Термодат 22и5 тоже сходил с ума, так как концы термопар прикручивались к заготовкам и ложились на подовые листы, которые лежали на карбиде кремния. Пришлось листы сваривать и заземлять. Так же 17Е6 на вакуумной печи с 2 платиновыми термопарами при температурах выше 1500 градусов одна термопара шла вверх, вторая вниз. Пришлось ставить отдельный термодат, для контроля температуры.
19 термодат еще хуже.Не работает по уставке. Столько лет выпускали багованный. Благо программист Дмитрий помог написать новую прошивку к нему, за что ОГРОМНОЕ СПАСИБО.
Програмное обеспечение от Термодат.нет тоже работает через раз, постоянно выскакивают ошибки. А если забивать параметры уставки и скорости во многоканальный 19 термодат в режиме совместного управления каналами, то вообще труба.
Панель Овена та еще штуковина. Если сложный проект, то вообще труба.
Панель от EKF вообще молчу. Так как наверное меня в службе поддерки забанили по IP. Клавиатура поддерживает русский язык, но не печатает. Печатает только китайские иероглифы. Специально отправлял ASCII символы, в итоге квадратики.
Так что посмотришь, на то дерметцо, которое имеем, по типу импортозамещения, аж в душе больно.
Еще случай))) мерадат 14т3 как то подключал к контроллеру EKF F200, так там стандарт ModBus ASCII - 7 бит, за то в мерадате 8 бит и при чем сам стандарт ASCII не поддерживает 8 бит.
RTU mode.png

ASCII mode.png

Как они такое провернули в этом мерадате, не знаю, но сказали, что изменить это ни как нельзя. Пришлось писать программу, которая эмулирует 485 порт ASCII 8 бит на этом наитупейшем контроллере.

[kokosyan27]

И еще раз скажу, если происходят скачки температур в устройствах с более одной термопарой, питание АЦП которых не развязано по питанию, то есть все минусы термопар внутрисхемно соединены, использовать внутренние фильтры АЦП практически безполезно. Не важно Овен это или Термодат. Любой прибор с гальванически соединенными термопарами, работющие в одной печи, может давать помехи. И эти помехи могут быть и фазной регулировкой и с ШИМ, и с распределенными периодами. Если идет сквозной ток с одной термопары через минус прибора на вторую, жди беды. Я пробывал и общий минус термопар заземлять, все без толку. В новой вакуумной печи, тоже плавали показания термопар, так там при высокой температуре молибден или еще какой металл оседает на изоляторы, керамику термопары, что приводит к блуждающим токам и они опять же идут через общий минус АЦП преобразователя. Фильтрами это не глушиться.
Изоляторы.png

Термопара.png

Даже и не ожидаешь, что сама керамика начинает проводить ток.
Поэтому, если есть возможность разделить общие минусы термопар, допустим используя несколько приборов, то это самый лучший вариант. В других случаях необходимо прибегать к костылям.
И если подключить мультиметр одним концом на термопару, а вторым на заземление, мы как раз и увидим плавающее напряжение.
Тестер_1.png

Тестер_2.png

Показания плавают туда сюда и не по синусоиде, а вообще в случайном порядке. Это же отображается и на температуре. Прыгают на 5-7 градусов.
После изготовления втулки из кремневой ваты и надетой на термопары, чтобы они не касались экранов, вся проблема полностью исчезла. Печка без проблем набирает 1300 градусов.
Я бы еще много чего показал, телефон свой уронил и разбил. А там фототека с 2019 года.

[dubslot]

И еще раз скажу, если происходят скачки температур в устройствах с более одной термопарой, питание АЦП которых не развязано по питанию, то есть все минусы термопар внутрисхемно соединены, использовать внутренние фильтры АЦП практически безполезно. Не важно Овен это или Термодат. Любой прибор с гальванически соединенными термопарами, работющие в одной печи, может давать помехи. И эти помехи могут быть и фазной регулировкой и с ШИМ, и с распределенными периодами. Если идет сквозной ток с одной термопары через минус прибора на вторую, жди беды. Я пробывал и общий минус термопар заземлять, все без толку. В новой вакуумной печи, тоже плавали показания термопар, так там при высокой температуре молибден или еще какой металл оседает на изоляторы, керамику термопары, что приводит к блуждающим токам и они опять же идут через общий минус АЦП преобразователя. Фильтрами это не глушиться.

Спасибо что поделились опытом, проблему конечно уже решили сами, оборудование работает стабильно. Странно что на данном форуме не нашлось ни одного решения, включая техподдержку Овена.

[kokosyan27]

Спасибо что поделились опытом, проблему конечно уже решили сами, оборудование работает стабильно. Странно что на данном форуме не нашлось ни одного решения, включая техподдержку Овена.

Да, тут так принято. Обратятся с проблемой, потом пишут: Напишите нам на эл. почту. И на этом все. Решили проблему? Не решили? Как решили? Это большой, большой секрет.

[Michael42]

Спасибо что поделились опытом, проблему конечно уже решили сами, оборудование работает стабильно. Странно что на данном форуме не нашлось ни одного решения, включая техподдержку Овена.

а как в итоге решили? выкинули модули овен? или с ними как то решили?

[kokosyan27]

Секрет😄. Извините за флуд.

[dubslot]

а как в итоге решили? выкинули модули овен? или с ними как то решили?

Модули оставили, пусть решение останется секретом. Если вдруг кто ещё столкнётся с такой проблемой, обращаются в компанию Овен, чтобы Овен начал шевелиться и решать проблемы связанные с их оборудованием, а не отмазываться, что у них всё хорошо и это всё ваши проблемы.
Сталкиваясь с такой проблемой некоторые юзеры даже не догадываются, что проблема в аналоговом модуле Овен. Им только и остаётся созерцать такую картину:
Выдержка 1650.png

[kokosyan27]

У вас как раз проблема, когда ток с одной термопары перебегает через общий минус АЦП на другую термопару. Это видно по графику. Когда одна термопара начинает проседать по температуре и в этот же момент другая зеркально наоборот показывает завышение. Это сквозные токи. Я бы начал с того, что в кирпичную кладку просунул керамическую трубку, чтобы отделить термопару от кирпича. Если бы это не помогло, то использовал бы термопару в метал оболочке с заземлением и если это не сработало, тогда уже использовал один модуль на одну термопару.

[Rask]

Возможно коллективный разум данного форума сможет нам помочь. Помогите пожалуйста.

пусть решение останется секретом.

А как хорошо начиналось, помогите люди добрые - а теперь идите лесом))