Как я провел лето. Отчет.

[Папулов Сергей]

Никаг и фсе тут!

[кредо]

конечно молодец. малый бизнес выживает и так как может.

[Sniper007]

Насчет Омронов. Да, D_O_K конечно неправильно сказал. Контроллеры Омрон конечно не 8 битные, и никакого IsaGraf там нет (хотя лучше бы там был IsaGraf - ПО Омрон CX-One жутко кривое, неудобное и просто гиганское по весу).
Но по сути это ничего не меняет. Омрон действительно не нужны малому и среднему бизнесу. Мы тут с коллегой из Иванова посчитали сколько будет стоить система (50 входов, 50 выходов) из Омрона и ОВЕН. Разница получалась больше чем в 2 раза (разумеется в пользу ОВЕН). Притом в Омрон за основу мы брали CPM1 (насколько знаю снят с производства, но еще продается), который проигрывает ОВЕН и по объему памяти, и по наличию интерфейсов (даже RS-232 нет - для программирования нужен специальный модуль), да и программы писать сложнее - Омрон только недавно поддержал язык St и SFC, и в старых контроллерах их использовать нельзя.
Кроме того память Retain в нем поддерживается конденсатором (именно в этом контроллере) с временем разряда 20 дней - т.е. 20 дней контроллер выключен и часть памяти DM осыпется (пару недель у меня это случилось на CPM2A - я потратил 5 часов на то чтобы ее восстановить).
Если бы мы сравнивали ОВЕН с новым контроллером Омрон CP1h, то разница в цене составляла бы 3-4 раза.
Кроме того у меня есть подозрения, что успех Омрона в Европе пришел за счет откатов разработчикам систем...
Я конечно не буду говорить, что контроллеры Омрон плохие. Нет - они хорошие, но не более...

[Sniper007]

То что бессмысленная дискуссия закончена замечательно, потому как дискуссия свелась не проекту, а к качеству монтажа. Все таки не забывайте что D_O_K - индивидуальный предприниматель, и как я думаю делал он весь проект полностью сам (и разработка, и монтаж, и программа, и наладка). Ну нет у человека бригады монтажников, а вы прицепились. Лучше подарите ему пару человек опытных монтажников на новый год
А насчет того, кто это будет разгребать, в случае чего, то ответ думаю очевиден - сам D_O_K и будет. Ну не могу я себе представить картину что работник пилорамы полезет в щит, чего-то там налаживать. По любому D_O_K придется идти, и самому придется со своим монтажом разбиратся.

Defo, только касательно Омрона скажите что вы там мне советуете?. А то я не понял вот этой фразы:
"по поводу омронов советую и вам ...., не очччень."
Или это было не мне?
Можно в личку.

[Wer]

Речь идет об автоматизации тепловых пунктов с применением регуляторов ТРМ32(температура подачи квартала, как функция от температуры наружного воздуха) и ТРМ12(температура ГВС и перепад давления квартала).
Монтаж - из рук вон! Но, Господа! Все работает!!
Внешний вид:
http://wer-lehich.narod.ru/images/0019.jpg
внутри:
http://wer-lehich.narod.ru/images/022.jpg
результат 1:
http://wer-lehich.narod.ru/images/4.jpg
Если посмотреть внимательнее, то Т под(температура подающего трубопровода источника) медленно увеличивается в течение суток ввиду инертности централизованной системы отопления, тогда как температура наружного воздуха прекратила понижаться и имеет некоторое повышение в светлое время суток. График Тпк имеет явное понижение где-то с 11:00 до 17:00.
результат 2:
http://wer-lehich.narod.ru/images/41.jpg
В общем и целом достигнута давняя мечта удержать температуру ГВС в диапазоне +-2 гр. С. Переделали таки плунжер КЗР. Снижать диапазон можно. Представлен на графике обычный рабочий день. Где-то часов в 6:00 рабочий класс умывается. Далее система регулирования температуры ГВС чувствует себя полегче. Ситема ГВС однотрубная(в тупик).
PS Добавлю, что участвует в доработке автоматизации ЦТП приличное количество работников нашего предприятия. Думаю, что почти каждый внес в это дело посильную лепту.

[D_O_K]

Речь идет об автоматизации тепловых пунктов с применением регуляторов ТРМ32(температура подачи квартала, как функция от температуры наружного воздуха) и ТРМ12(температура ГВС и перепад давления квартала).
Монтаж - из рук вон! Но, Господа! Все работает!!

Рискуете быть покусанным стаей белых орлов, парящих над морем дерьма.
Если монтажник не может говорить о теплотехнике, или о режимах резания в станке, он будет говорить о монтаже.

В общем и целом достигнута давняя мечта удержать температуру ГВС в диапазоне +-2 гр. С.

Посмотрел на графики. Сам знаю, что такое удержать температуру такого объема жидкости в пределах хотя бы пяти - десяти градусов.

Молодцы. Не обращайте внимание на истеричек. Хороший наладчик - редкость. Монтажники как были по рублю за пучек, так и будут. Просто цена вопроса проекта.

Вспомнилось:
"Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе Вы опуститесь до его уровня, где он Вас задавит своим опытом!"

[D_O_K]

Sniper007,
http://www.isagraf.ru/ давно портирован на все что можно. Другой вопрос: "а оно вам надо?".
Восьмиразрядность омрона - это давно известная тема. Омрон последним, с жуткими корчами, соскакивал со своего "укороченного" форм-фактора "укороченной" ISA. А укорачивалась она именно благодаря снижению разрядности шины адреса. Мосводоканал на таком гуано до сих пор работает.

Не люблю критиковать разработчиков контроллеров. И не критикую до тех пор, пока их собственные проблемы не вываливаются на меня.

CodeSys делает все молча и "Овен" тоже. Поэтому к ним претензий нет. Жизнь устроена очень просто. Есть порядочные поставщики ПЛК, которые делают всю работу по портированию сами. Такие, как "Овен".
А есть проходимцы, которые требуют стать экспертом по куче вопросов, не имеющих отношения к прикладной задаче. Там и предложения изучить матчасть бывали, и в консерватории что то подправить...

Лечится просто - при малейшей угрозе срыва сроков проекта указывается источник проблем. И отскочить в сторону.

У фирмы - "интегратора" нет задачи стать экспертом в портировании той или иной среды разработки МЭК 61131-3 на каком-то конкретном железе. Есть задача выполнить проект. "Овен" не предлагал мне стать экспертом.
Омрон предлагал. Портировщики предлагали.

А мне не интересны ваши проблемы, возникающие при разработке комплектов низковольтной автоматики, господа разработчики - портировщики. Своих хватает, при внедрении. На уровне алгоритмов и копамновки оборудования.

К "Овну" претензий нет. Просто работает.

[D_O_K]

defo на этом форуме постоянно пытался выклянчить схемотехнику входных цепей модулей ввода вывод от "Овен". Почему?

Потому что есть желание взять готовые платы сопряжения к сторонним контроллерам подешевле (тем же "Омронам") а остальное допаять самим. А на самостоятельное проектирование умишка не хватает.
А взять готовые платы сопряжения для PC-совместимых комплектов - жаба душит. Дорого. Хозяйчик расстроится. Премии не даст.

defo, идите в церковь, там вас внимательно выслушают и Бог подаст!

[D_O_K]

На самом деле, вся эта несусветная вонь раздута вокруг отсутствия вот такого установочного элемента:
http://www.rmaterial.ru/ru/tables_tovar/366/42465/2/

"Короб перфорированный". Есть возможность - кладите в него. Нет - вяжите жгуты как получится. Стяжками. Все. Точка.

[D_O_K]

Уже разлогиниться хотел, а в личке письмо обнаружиось.
defo пишет:

Г-н D_O_K.
Для более глубокого диагноза состояния вашей психики в целях установления глубины поражения ваших "мосхов",мне необходимо провести с вами дополнительный(е) сеанс(ы) вашего обследования.
По этому на все вопросы отвечайте только правду и ничего кроме нее.
И так:
1.В своих гнусных пасквилях вы написали "со своими восьмиразрядными "омронами" по цене самолета. омрон - вообще не контроллер, а мини - ПЭВМ в которую пинками загнали IsaGraf. Сборная солянка из морально устаревшего процессора, найденого на шароварной помойке линукса и условно-ворованных таргетов, которые по давней крысиной традиции инсталируются на десять контроллеров по цене одного"
Вопросы к пациенту.
1.Где вы видели 8 разрядные PLC omron.Что вы понимаете под 8 разрядами(архитектуру СPU,шину,
адресацию и т.п)
2.Что вы понимете под термином"мини - ПЭВМ в которую пинками загнали IsaGraf. "
3.Что вы понимете под "устаревшего процессора",
а главное"условно-ворованных таргетов" применительно к PLC OMRON.
4.Предполагая ваши плутовскохитрожопоманиакальноизвращеннопидарастиче ские ответы,требую подкреплять их ссылками на конкретного автора и исполнителя,а также возможные мануалы где вы подчерпнули ваши онанистические знания.
Можете написать ваш бред по адресу e-mail defo2004@mail.ru

админ сайта не даст соврать, настоящее письмо от defo. Разбирайте на цитаты.