Вид для печати
здравствуйте уважаемые специалисты!!!
есть у меня такая проблема, три механизма с противовесами, которые в определенный момент начинают раскачивать конструкцию, задача состоит в том что бы механизмы запустить в правильной фазе.....
Вложение 29945
кто нибудь что нибудь посоветуйте......
как вариант думаю поставить два ПЧП и ими подгонять к одному, двигатели асинхронные 5.5квт.
Это у вас вибратор такой?
это не вибратор, это рассев им муку высеивают....
в почему 2 пч? три нужно, причём с функцией фиксации вала можно одним попробовать, только с торможением разобраться.
Ваша цель- добиться максимального уровня вибрации?Цитата:
Сообщение от Павел Братковский
Как Электродвигатели ориентированы в пространстве- каждый даёт вибрацию по своей оси (XYZ)?
Или каждый на своём отдельном механизме стоит?
два потому что в наличии два, думаю средний запустить как есть, а два других под него подстраивать.Цитата:
в почему 2 пч? три нужно, причём с функцией фиксации вала можно одним попробовать, только с торможением разобраться.
на каждый механизм свой двигатель, рассев это система сит, которые работают по кругу в горизонтальной плоскости, весят каждый 5-7 тонн...задача состоит в том, что бы они не раскачивали несущую конструкцию......груза находятся на самом рассеве.Цитата:
Ваша цель- добиться максимального уровня вибрации?
Как Электродвигатели ориентированы в пространстве- каждый даёт вибрацию по своей оси (XYZ)?
Или каждый на своём отдельном механизме стоит?
спасибо за отклики.
Резонансные явления. Если правильно понял, то двигателя вращаются в одной плоскости, и со временем "подстраиваются" и вызывают резонанс конструкции.Цитата:
Сообщение от Павел Братковский
ПЧ думаю помогут "выбить" установку из резонанса, достаточно того что моторы будут вращаться с частотами отличающимися на +-(5-10%)
Вот только датчики положения зачем?
да вы правы все именно так и происходит. при чем конструкция в резонанс входит периодически, тогда когда груза начинают вращаться в одной фазе синхронно, потом резонанс прекращается и так циклами, то качает то нет.Цитата:
Резонансные явления. Если правильно понял, то двигателя вращаются в одной плоскости, и со временем "подстраиваются" и вызывают резонанс конструкции.
пробовал средний рассев гонять ПЧП, толку мало.Цитата:
ПЧ думаю помогут "выбить" установку из резонанса, достаточно того что моторы будут вращаться с частотами отличающимися на +-(5-10%)
идея состоит в том, что бы добиться синхронного вращения грузов в правильной фазе, что бы убрать резонанс к чертовой матери....Цитата:
Вот только датчики положения зачем?
Зависимости есть?Цитата:
Сообщение от Павел Братковский
Время цикла резонансов стабильно или нет?
И на сколько частоту изменяли?Цитата:
пробовал средний рассев гонять ПЧП, толку мало.
Скорость вращения моторов какая?Цитата:
идея состоит в том, что бы добиться синхронного вращения грузов в правильной фазе, что бы убрать резонанс к чертовой матери....
а как вы хотите отслеживать резонанс?
датчиком положения всей конструкции ?
тогда можно просто на малое время выкл один АД
да периоды вполне закономерны.Цитата:
Зависимости есть?
Время цикла резонансов стабильно или нет?
10гц плюс минус, двигатели 5.5квт х1000 об. сам груз вращается 3-5 оборотов в секунду.Цитата:
И на сколько частоту изменяли?
если так сделать рассев улетитЦитата:
тогда можно просто на малое время выкл один АД
думаю сделать так: крутить средний двигатель, а два других к нему подгонять, надеюсь быстродействия ПР200 хватит...
Тогда вы на правильном пути.Цитата:
Сообщение от Павел Братковский
Цитата:
10гц плюс минус, двигатели 5.5квт х1000 об. сам груз вращается 3-5 оборотов в секунду.
С такой скоростью вращения грузов- вполне. На обработку оборота есть 200-300ms, вполне достаточно. Если программу пошустрее написать- то можно и в отклонение +-15градусов уложится.Цитата:
Сообщение от Павел Братковский
в общем была не большая остановка, установил датчики Вложение 30195.
измерил время оборота в попугаях так, Вложение 30196.
1-й 120 попугаев, 2-й 123 попугая, 3-й 120-121 попугаев......
далее встал в ступор....может кто что подскажет....
Маловато птичек что-то.Цитата:
Сообщение от Павел Братковский
Вложение 30199Цитата:
далее встал в ступор....может кто что подскажет....
Каждые 2 оборота производится подсчёт к-ва импульсов на 1 оборот.
Математику со стакангенсами и закусинусами привернёте сами.
P.S.
Датчики лучше закрепить одинаково относительно эксцентриков, а разницу в углах обрабатывать математически: положение вала 1го двигателя принимаем за 0градусов, второй подгоняем к 120 градусов, третий-к 240 градусов.
P.P.S
Счастливого секаса с переходными процессами при запуске.
Пропорция решает проблемы поддержания одинаковой частоты на ура!
Управляющее значение ведомого двигателя = Управляющее значение ведущего двигателя * (кол-во попугаев ведомого двигателя/кол-во попугаев ведущего двигателя)
Но что будет если во время ремонтных работ кто то повернет грузы неправильно? Несущая конструкция ёк.
Понятно, что проблемы негров, которые не так повернули грузы это проблемы негров, но это не наш метод.
Нужен не счетчик оборотов, а датчик определения положения самого вращающегося груза.
Есть оптические датчики оборотов которые выдают импульс когда синяя изолента наклеенная на вал проходит перед датчиком. У Вас такие?
Я бы установил такие датчики к самим грузам соответственно со смещением в 120 градусов. Желательно с возможностью сдвига для тонкой настройки угла. На контроллер будут приходить импульсы и будет простейшая задача синхронизировать время прихода импульсов. Если импульс запаздывает относительно ведущего, то чуток прибавим оборотов, если опережает, то убавляем обороты.
Если у вас цикл контроллера выполнится 10 раз за оборот груза, то точность регулировки будет 360/10 = 36 градусов. Если такая точность не устроит несущую конструкцию, тогда придется допиливать тонкую настройку на основе историчности частоты ошибок. Если, к примеру, раз в 10 оборотов стабильно происходит опережение, то совсем чуток убавляем обороты.
Вот вас на обьект и вытряхнут с кроватки, "проблему" в 2 часа ночи искать.Цитата:
Сообщение от aplotnik
Установить все одинаково на всех грузах, для простоты ремонта.Цитата:
Я бы установил такие датчики к самим грузам соответственно со смещением в 120 градусов. Желательно с возможностью сдвига для тонкой настройки угла.
Всё остальное - математикой ПР.
Дело инженерного вкуса. Усложняя ремонт - упрощаем программу, упрощая программу - усложняем ремонт.Цитата:
Сообщение от Алексей Геннадьевич
Не обязательно при ремонте, у вас при разгоне двигатели будут вращаться с непредсказуемой частотой.Цитата:
Сообщение от aplotnik
а Пр крайне медленный прибор и не может ничего обработать онлайн.
надежнее всего поставить энкодеры с обнулением в определенной точке.
Потом настраиваете ПИД регулятор в ПЧ и пусть ПЧ сам выводит груз в нужную точку.
Для сравнения положений нужно только синхронно считывать значения положений.
Для этого использовать прибор (ПЛК) с менеджером задач, для вызова программы в равные промежутки времени.
Ну и в нем же переводить значение энкодера в понятные ПЧ 0..10в(в 4..20ма труднее считать)
и выставьте на ПЧ максимальную скорость больше 50Гц.
спасибо всем небезразличным......
без секса ни как....он еще впереди, останавливать пока не дают, ждемс текущего ремонта, страна хлеба требует.Цитата:
Счастливого секаса с переходными процессами при запуске.
почему? думаю, что подгонять сработки датчиков проще будет.Цитата:
Датчики лучше закрепить одинаково относительно эксцентриков, а разницу в углах обрабатывать математически: положение вала 1го двигателя принимаем за 0градусов, второй подгоняем к 120 градусов, третий-к 240 градусов.
думаю диапазон ПЧ сделать 45-55 гц. подстраивать буду под самый быстрый, что бы КПД рассевов не убить.Цитата:
и выставьте на ПЧ максимальную скорость больше 50Гц.
груза и поворачивать не надо, при остановки они один хрен встанут как попало т.к. масса самих рассевов меняется по ходу технологического процесса.Цитата:
Но что будет если во время ремонтных работ кто то повернет грузы неправильно?
я вижу в конечном результате так, вкл. ведущего двигателя, запуск двух ведомых, измеряю частоту вращения каждого шкива, добиваюсь одинаковой частоты, за тем по принципу "кто быстрей" меряю сработки датчиков положения и толчковым режимом устанавливаю фазы вращения......
на такой высоте стоят Вложение 30207 , вот так выглядят Вложение 30208
Дополню вчерашнее
Поставьте 2 энкодера на двигатели с ПЧ с нулевой точкой(для сброса значения кругового энкодера) и на двигатель без ПЧ датчик индуктивный (лучше тоже энкодер, для большей точности, но и так пойдет).
все энкодеры должны стоять в одном положении. После разгона моторов до 50Гц, по сигналу от мотора без ПЧ, в момент прохождения нулевой точки,
считываются и сравниваются положения энкодеров с ПЧ. В зависимости от текущей позиции в момент считывания увеличиваете или уменьшаете скорость.
Нет. Менять положение датчиков на такой высоте... нафиг не нужно. Лучше из меню, математикой. И проще, при ремонте не перепутать.Цитата:
Сообщение от Павел Братковский
WTF? двигатели у вас разные?Цитата:
думаю диапазон ПЧ сделать 45-55 гц. подстраивать буду под самый быстрый, что бы КПД рассевов не убить.
пока посмотреть не могу, они внутри "коробки", скорее всего один в один, проблема еще в том что, два крайних разные по габаритам и массе, в довесок ко всему в процессе эксплуатации нагрузка продуктом разная, может меняться от качества зерна......Цитата:
WTF? двигатели у вас разные?
крутил один просто ПЧ, народ стал жаловаться, во время медленного разгона рассев засеевается (забиваются сита).....
сегодня дали два часа на переделку под ПЧ и эксперименты....по результатам отпишусь.
может проще следить за резонансом?
какой период начала резонансов?
Если эти движки в разных ситах,то зачем синхронность? а если автор хочет их вместе в одну ситу ставить.то тоже зачем. хватить и одного двигателя. Обычно в мельницах стоит один движок. а сито подвешен. и вот один движок так трясет эту махину.так что мало не покажется. не придумывай велосипед. хоть четыре колеса ставь в один ряд. все равно назовут велосипедом.
по внимательней посты почитайте, нужна не синхронность вращения, а все с точностью до наоборот....Цитата:
Если эти движки в разных ситах,то зачем синхронность?