Связь через Интернет

На форуме очень часто задают вопрос о том, как связать устройства через Интернет.
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=40282
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=40519
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=40542
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=41417
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=41445

Обычно имеется ввиду, как удлинить RS-485. Как связать удаленный прибор, например, с ПР-кой или панелью.
Для себя я решил эту проблему и поэтому предлагаю внимательно изучить этот вопрос еще раз.
Думаю начать с 12 минутного видеоролика.
https://drive.google.com/file/d/1sN-...ew?usp=sharing
Все вопросы прошу задавать в этой теме.

Цитата:

---

Сообщение от EFrol

На форуме очень часто задают вопрос о том, как связать устройства через Интернет.
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=40282
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=40519
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=40542
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=41417
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=41445

Обычно имеется ввиду, как удлинить RS-485. Как связать удаленный прибор, например, с ПР-кой или панелью.
Для себя я решил эту проблему и поэтому предлагаю внимательно изучить этот вопрос еще раз.
Думаю начать с 12 минутного видеоролика.
https://drive.google.com/file/d/1sN-...ew?usp=sharing
Все вопросы прошу задавать в этой теме.

---

Очень интересный девайс

Цитата:

---

Сообщение от 1exan

Очень интересный девайс

---

:facepalm:

А что такого интересного у этого очередного китайского конвертера rs485 в ethernet? Кроме привязки к стороннему брокеру, который сегодня есть, а завтра - посмотрим? Ещё и автор ролика косноязычный какой-то.

А сторонний брокер разве жёстко привязан к этому железу?

Цитата:

---

Сообщение от 1exan

А сторонний брокер разве жёстко привязан к этому железу?

---

Да какая разница? Вопрос в силе - что интересного, как Вы выразились, в этом банальном конвертере? Кроме привязки к стороннему брокеру?

Связь датчика (RS-485 Modbus) с удалённым ПР205 в моём случае
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=41417
в итоге была организована
датчик - (RS485) - шлюз Овен ПМ210 - (GSM) - OwenCloud платный тариф с использованием программ пользователя "перекладывает" данные от датчика в сетевые переменные ПР205 - (GSM) - роутер - (Ethernet) - ПР205

Работает нормально, 2-3 недели нареканий нет.

Критерии выбора - ПМ210 уже был на руках для проверки, роутер приобретался в магазине вместе с SIM-картами. Остальное ожидалось после покупки в течение пары недель.
Раз соединение всё равно через сервер посредника - предпочли сервер крупной компании.

Конечно, предпочёл бы соединения без посредника, который (по классике :D) взымает свои комиссионные, да и, по большому счёту, не требовался, если бы не такое устройство связи GSM. Когда-то соединял модемами ПЛК100 по CSD, но такой вид связи уже в прошлом...

За видео - спасибо, рано или поздно доведётся испытать.

Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от imaex

Да какая разница? Вопрос в силе - что интересного, как Вы выразились, в этом банальном конвертере? Кроме привязки к стороннему брокеру?

---

Может конвертер и банальный, но я таких штуках не знал и мне он интересен. Судя по количеству вопросов про удалённый доступ к ПР - многим тоже.
Про сторонний брокер тоже вопрос непонятен - тому, кто организует свой сервер - такие штуки не нужны.

PS
А если есть информация по некитайским конвертерам, подключающимся к несторонним брокерам - можете снять свой ролик (с некосноязычной озвучкой)

Интересует подобное но
1. дешевле
2. на брокер собственного сервера
3. Работа под Linux (в том смысле, чтобы не пришлось ставить стороннее ПО, которое только под Windows)

Цитата:

---

Сообщение от melky

Интересует подобное но
1. дешевле
2. на брокер собственного сервера
3. Работа под Linux (в том смысле, чтобы не пришлось ставить стороннее ПО, которое только под Windows)

---

Дешевле это как, чтобы вам платили, ведь брокер бесплатный?

Есть чуть дешевле конверторы https://aliexpress.ru/item/100500914...4760570aCdwcj2

Цитата:

---

Есть чуть дешевле конверторы https://aliexpress.ru/item/100500914...4760570aCdwcj2

---

mqtt где?

Сергей0308 до 1500р примерно устроило бы.

и да, интересует не mqtt - Modbus а пофигу что..

Цитата:

---

Сообщение от melky

mqtt где?

Сергей0308 до 1500р примерно устроило бы.

и да, интересует не mqtt - Modbus а пофигу что..

---

Так у Овена даже преобразователь протоколов(МКОН) в 10 раз дороже стоит: https://owen.ru/product/mkon/price
Пока Вы будете упрашивать продать вам в 10 раз дешевле - Солнце потухнет, в смысле народ устанет ждать и технологии шагнут далеко вперед(за 5 миллиардов лет), короче, к тому времени, даже намного раньше, смысла в этом не будет!

Сергей0308, есть бюджетники, есть жадные бюджетники :). Вам не понять.
А у Овен устройства стоят неадекватно качеству. Пусть Госам продают своё....
Что касается конвертера, по ссылке rovki, вполне годный. Тут идея работы с rs485 через mqtt интересует для пробы больше, чисто спортивный интерес, не более.

Я сейчас дорабатываю эту идею https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post422398.
Т.е. тот же ZLAN, только вместо Ethernet будет sim800l (ПМ01) - себестоимость меньше 1000р.
MQTT настолько простой протокол, что самый дохлый 8-битник справляется на ура.
Задавать конфигурацию и запрашивать состояние устройства можно будет через SMS.
За косноязычность прошу прощения. После ковида потерял своё красноречие:rolleyes:

В ролике я показал принципиальную возможность использовать MQTT для организации обмена, который не требует белого IP.
Использовать или нет - решать вам. Я использую. Правильно это или нет - покажет ВРЕМЯ.

Вот тут https://www.zlan-iot.com/products_ZLAN5143D.htm побольше информации об устройстве. Читать нужно, выкручивая скепсис на максимум. В частности, "Full-isolation Serial Device Server" - это просто враньё, а правда буквально на соседней странице. Для Modbus в устройстве заявляется режим "Storage Modbus Gateway", но в документации по данному режиму почему-то ссылаются на совсем другое (7146) устройство. Вообще информации как бы небогато даже на официальном сайте производителя.

Настроечный софт и софт для виртуальных портов до боли похож на аналогичный других китайских производителей. В чём тут дело - не буде гадать. Может это вообще один и тот же софт.

Что касается "бюджетников и жадных бюджетников", то ни одна серьёзная организация не будет делать закупки абы чего на Али. Я так думаю. Тем более, для тиражируемых решений. Экономия пары-тройки тыр (это не про Овен) тут ничего не решает. Как минимум необходим официальный дистрибьютер/представитель в РФ. А для устройств без репутации крайне желательна возможность взять устройство на тестирование (не знаю - насколько сейчас такое практикуется).

imaex так вот и речь, чтобы получить дешевое устройство, которое как раз EFrol делает на SIM800, с ценником менее 1500р, которое бы позволяло опрашивать устройства с любыми протоколами. И это была бы покупка не на Ali.
Устройства с Ali всего лишь для тестов. Но как всегда есть условия - нужна 100% работа в среде Linux. А там все эти приложения для виртуальных портов, проброса пакетов данных и что еще с ПО под Windows.
И второе условие - это чтобы была возможность брокера поднять у себя, и направить на него, а не на стороннего от производителя устройства.

Если бы такая штука была у USR-IOT, то у них есть представительство в РФ, но ценник тогда значительно выше.
А ценник для меня важен по определенным причинам. С ценой выше 1500 в ту сферу не зайти. А желательно еще ниже, так как еще требуется БП, а в идеале акб, чтобы устройство успело в топик отправить инфу - "ну всё, всё умерло" :)

В конце ролика есть момент, когда я говорю, что можно настроить 2 ZLAN друг на друга. Тогда вообще ничего не надо (ПК, драйверов, виртуальных портов и т.д.) RS485 начинает работать в обе стороны. Т.е. к любой ПР можно подключить удаленный сегмент RS-485 сети (любое устройство с любым протоколом).

Цитата:

---

Сообщение от melky

Если бы такая штука была у USR-IOT, то у них есть представительство в РФ, но ценник тогда значительно выше.

---

А у них есть. Ценник выше, да. С кем там MQTT может работать - я не смотрел, мне оно пока не интересно. Сайт у них поинформативней будет, но на русском тоже таки коры мочат - хоть падай.

Что касается линуха, то я не понимаю. Оно вообще никак на ОС не завязано. Ну, может кроме настроечного софта. Виртуальные com-порты - вообще не интересны. Вот совсем.

Цитата:

---

Сообщение от melky

А желательно еще ниже, так как еще требуется БП, а в идеале акб, чтобы устройство успело в топик отправить инфу - "ну всё, всё умерло"

---

А ещё чтобы кофе в постель приносило. Губозакаточную машинку купи, да?

Цитата:

---

Сообщение от melky

И это была бы покупка не на Ali.

---

Да, кстати - а в чём принципиальная разница?

imaex ну пример цены ниже 1000 rovki приводил. Даже если контора будет платить растаможку, ценник ласковый. но это обычный преобразователь, без mqtt.
у USR-IOT не видел устройств с mqtt, тоже обычные преобразователи.

разница для российских контор есть, одну штуку купить и провести через геморрой бухгалтерии, или несколько тысяч.

Мне тоже не очень нравиться, что такие устройства делают "навороченными" (многофункциональными), когда используется (нужна) всего одна-две.

EFrol вот именно, когда нужна одна, две примитивных функций, выбор устройств невелик. А много функций - выше цена.
Если ваше устройство вырастит в цене с 1 т.р. до 1,2-1,3 т.р. за счет массового производства (заказ небольшими партиями) то это будет оправдано.

По опыту скажу - был проект, где требовалось похожее устройство, ценник требовался и был ниже 1,5 тысячи, но за первую партию прототипа (10 шт) надо было отдать тысяч 30. А заказчик что? - сказал одно слово - покажите. :)
На этом все и загнулось. Контора бл. пожалела 30-тник тогда, хотя могла неплохо заработать в будущем.

Цитата:

---

Сообщение от melky

у USR-IOT не видел устройств с mqtt, тоже обычные преобразователи.

---

Да ладно?

https://www.pusr.com/products/serial...onverters.html

тут полно.

Вот на русском 510-ый https://usriot.ru/serial-to-ethernet...n510-h7-4-mqtt
самый простой, кмк.

https://usr24.ru что-то глючит.

Вот поэтому я тоже не рискую вкладываться в массовое производство.
Но вот сейчас снова прилетел запрос из фриланса - хотят управление ПР-кой через SMS.
Потребность растет. Почему вдруг сейчас? Эхо санкций?

Цитата:

---

Сообщение от melky

EFrol вот именно, когда нужна одна, две примитивных функций, выбор устройств невелик.

---

Да-да, мы помним:

Цитата:

---

Сообщение от melky

так как еще требуется БП, а в идеале акб, чтобы устройство успело в топик отправить инфу - "ну всё, всё умерло" :)

---

Кофе в постель и тапочки к кровати ещё.

imaex это не чистые USR-IOT, а с какой-то перелопаченной прошивкой другой конторы. У меня N-520 дома, mqtt там в помине нет. И на сайте именно USR-ION в этих устройствах упоминания об mqtt тоже нет.
я видел эти pusr на Ali.

Хотите прикол? я поменял прошивку на своем N-520 и устройство умерло, ну как бы работало, но связь через порты умерла. Помогли китайцы (наше представительство кАзлы, типа я не у них покупал)..
Так вот, у них в прошивке сидит хитрый алгоритм, который как-то рассчитывается от MAC адреса. И устройство перестает работать. Тех поддержка китайцев мне рассчитала новый MAC на устройство после прошивки и предоставила утилиты для изменения MAC адреса. После всех процедур устройство заработало с портами.
Так что аккуратнее по перепрошивке USR-ок :)

кстати не факт, что простую N-510 или N-520 можно перепрошить в этот PUSR, может ревизия отличаться. Ну и потом общение с китайцами может быть обеспечено.

Цитата:

---

Кофе в постель и тапочки к кровати ещё.

---

еще раз, ценник в 1500 тут возможен, если заточить устройство только на работу через SIM800 в одном-двух режимах, а не так, как эти все устройства, и прозрачные преобразователи, и преобразователи протоколов TCP - RTU и куча всякого разного.
Если 302-е на Ali стоят 1200-1300. USR-DR302 - в РФ 3450. ценник представительства в РФ в 2 с лишним раза...

Цитата:

---

Сообщение от melky

imaex это не чистые USR-IOT

---

Какой ещё "не чистый"? Я ссылку на родной сайт давал. Вот оттуда же конкретно про этот 510-ый
https://www.pusr.com/products/1-rs48...-usr-n510.html

imaex ревизия известна ? или вы предлагаете новый покупать? + к цене роутер добавьте и стоимость решения уже становится не такой интересной, где надо применить тысячи устройств.
Не буду говорить что за проект и где применение, но там такие ценники не прокатывают в принципе.

Цитата:

---

Сообщение от melky

imaex ревизия известна ?

---

Там всё написано. Конкретно про этот - N510-H7-4
И я Вам ничего не предлагаю. Тем более - покупать. Я говорю, что линейка такая есть.

Цитата:

---

Сообщение от melky

если заточить устройство только на работу через SIM800 в одном-двух режимах

---

Ни один вменяемый производитель такого делать не будет. Да ещё и под конкретный модуль, который сегодня доступен, а завтра - нет. А у того, что на замену, свои тараканы. Породистые. На дровах мочало.

А если и будет - то за Ваши деньги. Ценник Вас вряд ли обрадует.

imaex раньше не было. у меня достаточно древний N-520. Но не суть - ценник для некоторых решений высокий. В устройство напихано много чего, что для некоторых проектов не требуется. Нужен еще либо Wi-Fi либо Роутер в зависимости от устройства. В общем в некоторых вещах не проходное решение. На один-два объекта еще да, но в массовом сегменте нет.

PUSR это отдельная контора, которая делает свои прошивки для устройств USR-IOT и не только. По этому оно и не чистое USR-IOT. что-то вроде суббренда получилось...

Взял для теста такую штуку :) CDEBYTE NA111-M

Знаю, что вы не очень любите ардуинщиков, но этот обзор от них.
Аналог ZLAN.

Цитата:

---

Сообщение от melky

PUSR это отдельная контора, которая делает свои прошивки для устройств USR-IOT и не только. По этому оно и не чистое USR-IOT. что-то вроде суббренда получилось...

---

Точно? Источником тайного знания не поделитесь?

Попробуйте в адресной строке браузера вбить www.usriot.com и перейти туда.

Цитата:

---

Сообщение от EFrol

Знаю, что вы не очень любите ардуинщиков, но этот обзор от них.
Аналог ZLAN.

---

Ужас. "Я их в детстве отлюбил" (с) к/ф сами-знаете-какой

Похоже форум превращается в обычную флудильню. Всем добра! Прощайте.

Да не обижайтесь. Я по-хорошему завидую людям, которые дружат с паяльником и схемотехникой. Всё это имеет право на жизнь на уровне "автоматизация умного сарая", но в промку их на пушечный выстрел подпускать нельзя. ПМСМ.

Ардуинщик ардуинщику рознь. В крупных компаниях, к сожалению, я бы многих профи-программистов и профи-схемотехников тоже повыгонял. И что теперь?
Терпеть и соглашаться с общим мнением?

Вы помните к/ф "Приходите завтра"(с)?
Толпы посредственностей с высшим образованием и забитый гений самородок - это наше настоящее.
Что дальше?
Только не говорите, что этнропия должна увеличиваться.

imaex аналогично попробуйте перейти на pusr.com и внимательнее читайте... з.ы. похоже у них ребрендинг :) адрес вашей ссылки посмотрите :)

Цитата:

---

Сообщение от EFrol

Толпы посредственностей с высшим образованием и забитый гений самородок - это наше настоящее.

---

Я тут недавно фильм "Кто убил Blackberry" посмотрел. Гляньте, если ещё не видели.

Что-то прорывное из этого неизбежно рождается/родится. В соотношении 1/1000, наверно. селяви, короче.

з.ы. в общем проехали, мне нужно устройство на сотовую связь и RS485. Чтобы работало на симках с тарифами а-ля Телеметрия с доп функцией на свой mqtt к стандартным TCP, UDP клиентам, но с ценником ниже 1500 р. и чем ниже, тем лучше, хотя если учитывать гальваноразвязку RS485 наверное ниже не получится.
Приедет заказанное, пощупаю, что там можно через mqtt слать.
А без устройства что-то кому-то предлагать бессмысленно.