Проблема с новыми ТРМ12-У2-ИР

Вид для печати

23.01.2025, 20:02
Polter

Проблема с новыми ТРМ12-У2-ИР

Приобрели несколько новых ТРМ12, с токовым выходом 4-20 мА.
На одноканальном регуляторе (разряжение в котле) все работает отлично, настроил и забыл.
Но для регулирования соотношения газ/воздух в котле нужно два канала измерения: первый канал измеряет давление воздуха на горелке, второй канал измеряет давление газа для коррекции уставки согласно графику коррекции уставок. Вначале настроил все без второго канала, регулятор выходит на рабочую уставку хорошо. В режиме отображение выходного сигнала "out1" отображается мощность в %, регулятор стабильно выходит на требуемую уставку.
Сконфигурировал второй канал и график коррекции уставки по 5 точкам. Второй канал измеряет, уставка регулятора изменяется правильно соответственно графика уставок. Но регулятор перестал адекватно работать; не выходит на уставку, в режиме отображение выходного сигнала "out1" выходная мощность скачет от 0 до 100 % и обратно, ток на выходе так же скачет от 4 до 20 мА. Иногда при выходе на уставку может задержаться на какой-то одной цифре, но потом все равно идет вразнос. Через какое-то время на "out1" появляется значение "off".
Отключил график коррекции уставок- проблема осталась.
Отключил второй канал - регулятор стал стабильно работать. Но мне то нужна коррекция уставок по второму каналу.
Откинул датчик со второго канал вообще - канал в ошибке, не используется для коррекции, а все равно регулятор не работает нормально. Но если сконфигурировать вход на термометры сопротивления, то регулятор работает.
Думаю какая-то техническая ошибка. Поменяли 3 прибора - ведут себя одинаково. Что делать не знаю.
23.01.2025, 21:30
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от Polter

Приобрели несколько новых ТРМ12, с токовым выходом 4-20 мА.
На одноканальном регуляторе (разряжение в котле) все работает отлично, настроил и забыл.
Но для регулирования соотношения газ/воздух в котле нужно два канала измерения: первый канал измеряет давление воздуха на горелке, второй канал измеряет давление газа для коррекции уставки согласно графику коррекции уставок. Вначале настроил все без второго канала, регулятор выходит на рабочую уставку хорошо. В режиме отображение выходного сигнала "out1" отображается мощность в %, регулятор стабильно выходит на требуемую уставку.
Сконфигурировал второй канал и график коррекции уставки по 5 точкам. Второй канал измеряет, уставка регулятора изменяется правильно соответственно графика уставок. Но регулятор перестал адекватно работать; не выходит на уставку, в режиме отображение выходного сигнала "out1" выходная мощность скачет от 0 до 100 % и обратно, ток на выходе так же скачет от 4 до 20 мА. Иногда при выходе на уставку может задержаться на какой-то одной цифре, но потом все равно идет вразнос. Через какое-то время на "out1" появляется значение "off".
Отключил график коррекции уставок- проблема осталась.
Отключил второй канал - регулятор стал стабильно работать. Но мне то нужна коррекция уставок по второму каналу.
Откинул датчик со второго канал вообще - канал в ошибке, не используется для коррекции, а все равно регулятор не работает нормально. Но если сконфигурировать вход на термометры сопротивления, то регулятор работает.
Думаю какая-то техническая ошибка. Поменяли 3 прибора - ведут себя одинаково. Что делать не знаю.

Боюсь не подойдёт этот прибор для соотношения газ-воздух, в смысле, при увеличении мощности сначала добавляют газ, потом воздух, при уменьшении мощности - наоборот, то есть возникнут неразрешимые принципиальные проблемы работы логики!

Ну если сделать по принципу "и так сойдёт", то конечно "потянет"!

Если делать "по-человечьи" мне кажется нужен контроллер, для реализации верной логики работы котла!
23.01.2025, 23:16
Eugene.A

Под соотношением газ/воздух подразумевается количество газа и воздуха, а не их давления. Давление весьма причудливо связано с расходом.
Ещё один момент - скорее всего, давление воздуха влияет на показания датчика давления газа. И это взаимовлияние исключает возможность добиться устойчивой работы регуляторов. Мы решали проблему следующим образом - связывали графиком сигнал датчиика положения дросселя газа с давлением воздуха, регулируемым частотником вентилятора, по десяти точкам. Количество газа определяется именно положением дроссельной заслонки.
При старте горелки после продувки дроссель газа устанавливался на точку розжига, вентилятор создавал соответствующее давление воздуха, включался запальник, и после этого вступал в работу регулятор мощности. Все точки можно настраивать через сервисное меню, пользуясь данными газосигнализатора отходящих газов.
24.01.2025, 04:45
1exan

Цитата:

Сообщение от Eugene.A

Под соотношением газ/воздух подразумевается количество газа и воздуха, а не их давления. Давление весьма причудливо связано с расходом.
Ещё один момент - скорее всего, давление воздуха влияет на показания датчика давления газа. И это взаимовлияние исключает возможность добиться устойчивой работы регуляторов. Мы решали проблему следующим образом - связывали графиком сигнал датчиика положения дросселя газа с давлением воздуха, регулируемым частотником вентилятора, по десяти точкам. Количество газа определяется именно положением дроссельной заслонки.
При старте горелки после продувки дроссель газа устанавливался на точку розжига, вентилятор создавал соответствующее давление воздуха, включался запальник, и после этого вступал в работу регулятор мощности. Все точки можно настраивать через сервисное меню, пользуясь данными газосигнализатора отходящих газов.

Ну да, давление причудливо связано, а положение дроссельной заслонки - прямо таки линейно
24.01.2025, 07:04
Polter

Как это не подойдёт? График уставок же есть. Уставка воздуха корректируется от давления газа. Точки отбора давления разнесены от горелки. Уже стоит ТРМ212 управляющий направляющими дымососов и вентиляторов посредством МЭО. Поставили ЧРП: ТРМ12 этот разрежение держит отлично. Воздух тоже держит отлично, если один канал и ручками вбивать требуемую уставку. А с графиком коррекции какая-то беда. Причем регулирование ломается даже с отключенным графиком, но включенными вторым входом.
24.01.2025, 07:25
Eugene.A

Цитата:

Сообщение от 1exan

Ну да, давление причудливо связано, а положение дроссельной заслонки - прямо таки линейно

Уж во всяком случае давление воздуха никак не влияет на положение дроссельной заслонки газа и не сбивает с толку регулятор, в отличие от датчика давления. Насчёт разнесения точек отбора - где мы, а где Гольфстрим, а влияет, да ещё как.
Мы этот путь прошли, убили массу времени и пролили немало пота. Такая же борьба у нас была из-за влияния регуляторов разрежения и давления воздуха.
Гораздо веселее наблюдать за этим процессом со стороны. Желательно, чтобы топикстартер не бросал свою тему до победного конца.
24.01.2025, 08:02
1exan

Цитата:

Сообщение от Eugene.A

Уж во всяком случае давление воздуха никак не влияет на положение дроссельной заслонки газа и не сбивает с толку регулятор, в отличие от датчика давления. Насчёт разнесения точек отбора - где мы, а где Гольфстрим, а влияет, да ещё как.
Мы этот путь прошли, убили массу времени и пролили немало пота. Такая же борьба у нас была из-за влияния регуляторов разрежения и давления воздуха.
Гораздо веселее наблюдать за этим процессом со стороны. Желательно, чтобы топикстартер не бросал свою тему до победного конца.

Обычно на горелках с низким давлением газа такое влияние бывает - тогда да, по заслонке точнее - но опять же, необходимо, чтобы перед заслонкой было фиксированное значение давления
24.01.2025, 08:09
In_Da_Cher_A

Цитата:

Как это не подойдёт? График уставок же есть.

газовый котёл - это поднадзорное "устройство" и просто так самодеятельнось в вопросах его работы и влияющие на безопасность - запрещены и если что - наказуемы. Регулятор должен быть сделан по проекту, а не методом "очумелых ручек".
Соотношение "газ воздух" вроде бы изначально речь про расход, а не про давление, которое совсем не линейно от расхода, а достаточно сложная функция
24.01.2025, 09:14
Polter

Никаких очумелых ручек тут нет. На котлы делается режимная карта при повторных пуско-наладочных испытаниях раз в 3 года. Там соотношение газ-воздух определяется по давлению газа и воздуха по четырем точкам(в зависимости от производительности котла). Прилагается таблица соотношения газ-воздух, которая уже вбивается в регулятор. Да и речь не о неправомерности использования оборудования, а о недоработке регулятора. Считаю что это ошибка прибора: включенный второй вход на измерение 4-20 мА (даже с откинутыми проводами) не должен влиять на работу регулятора. У кого есть такой прибор, можете проверить, просто включить второй вход на измерение напряжения или тока и регулятор пойдет вразнос.
24.01.2025, 18:30
Polter

Вложений: 2

Проверил регулятор из этой же партии на другом объекте (регулирование давления холодной воды); все тоже самое, при включение второго канала, просто в режим измерения, регулятор уходит в автоколебания. Отключаешь второй канал все нормально.
Посмотрел через конфигуратор. Вот скриншот нормальной работы: Вложение 81556
Вот скриншот когда регулятор "Сломался": Вложение 81557
Второй канал включен, но ничего к нему не подключено.
Параметр "Выходная мощность на Выходе1 (OUT.P)" где то раз в секунду меняет значения с 0 на 100% и обратно.
Обратите внимание на параметр "Выходная мощность на Выходе1 (OUT.P_UNL)" значение непрерывно растет где-то до 10 в 21 степени, потом сообщение "бесконечность" и на индикаторе мощности выхода появляется значение "OFF"/
Тоже с параметром "Дифференциальная постоянная ПИД-регулятора(PID.D_CUR)".
Если это не ошибка работы регулятора , то я не знаю что это. Зачем закладывать не рабочие функции? Для чего тогда второй вход только для переключения Автомат/Ручное?
24.01.2025, 19:49
In_Da_Cher_A

Цитата:

Сообщение от Polter

Никаких очумелых ручек тут нет. На котлы делается режимная карта при повторных пуско-наладочных испытаниях раз в 3 года. Там соотношение газ-воздух определяется по давлению газа и воздуха по четырем точкам(в зависимости от производительности котла). Прилагается таблица соотношения газ-воздух, которая уже вбивается в регулятор.

Режимная карта это режимная карта и никакого отношения к проекту АСУ ТП котла она не имеет.
В проекте АСУ ТП котла должна быть утверждённая схема измерений технологических параметров процесса и также утверждённая функциональная схема регулятора соотношения "газ/воздух", в том или ином виде.
И также указываются приборы, которые по проекту должны выполнять регулирование данного соотношения и на какие исполнительные механизмы осуществляется воздействие.
И вот это является основанием для действий.
Если этого нет, то так или иначе - должны быть официально подписанные документы от имени лица, выполняющего обязанности Главного инженера, который уполномочен брать на себя ответственность за мероприятия, влияющие на безопасность котельной.
И он, в случае "хлопка", будет нести уголовную и иную ответственность, вместе с исполнителями работ.
Если же этого не было, и всяческая модернизация на котле выполнялась каким-то "хозспособом", то сидеть в случае эксцессов - будет непосредственный исполнитель, а любой начальник скажет на допросе в СК, что он не давал никаких распоряжений.
И ладно бы просто отсидеть, а то сейчас очень любят ещё и ущерб в десятки и сотни миллионов повесить

имейте это в виду