Какое оборудование использовать?

Всем привет! Нужна ваша помощь!
С ОВЕН никогда не работал скажу сразу но хотел бы его использовать в следующей задаче.
Есть дробеметная установка которую хотелось бы модернизировать используя ОВЕН.В дробеметной установке используются 12 двигателей которые вращают дробеметные аппараты которые выкидывают дробь на деталь. Подача дроби регулируется магнитным затвором (есть напряжение затвор открыт дробь поступает, нет - дробь в дробеметный аппарат не поступает). Сейчас столкнулись с тем что из строя выходят двигателя и идет большой износ самой механической части от чрезмерной нагрузки . Так как оператор не всегда находится возле шкафа управления и не имеет возможности постоянно контролировать нагрузку на двигатель,по амперметрам установленным на каждый двигатель , хотелось бы этот процесс немного автоматизировать и исключить людской фактор.
Задача.

Есть: 12 пускателей (запускают 12 двигателей на дробеметные аппараты)
12 электромагнитных затворов (на каждый двигатель свой затвор)
12 токовых трансформаторов которые показывают нагрузку на каждый двигатель.

Идея:
1. По внешнему сигналу автоматически запускать поочередно с задержкой в 20 сек. 12 пускателей на эл. двигателя (1 входной, и 12 выходных дискретных).
2. По внешнему сигналу открывать эл.магнитные затворы на запущенные двигателя (1 входной, 12 выходных дискретных)
3. Снимать сигнал с токовых трансформаторов и если значение превышает допустимое закрывать магнитный затвор ( 1 , 0 ),при нормализации значений снова открывать затвор. Если переходит по каким то причинам в аварийное значение тогда закрывать затвор и выключать пускатель на двигатель (1,0) (12 входных аналоговых)
4. 5 дискретных входов на дополнительные условия (открыты двери, аварийные ситуации, кнопка стоп двигателей )

В дальнейшем хотелось бы модернизировать и основной шкаф (шнеки,элеваторы,сепараторы и т.д. )управления (вся логика собрана на пускателях, релюшках, реле времени - древний век, хотя установка 2007 года ) и к нему тогда привязать шкаф управления дробеметными аппаратами.


Насколько я понял в моем случае было бы неплохо использовать ПЛК и по сети RS-485 опрашивать и управлять модулями, а в дальнейшем и соседний шкаф управления. Какое посоветуете выбрать оборудование ПЛК,модули??

ОВЕН МУ110-32Р + MB110-224.16Д +ПЛК73

Здравствуйте KAGATAN

Цитата:

---

Сообщение от KAGATAN

1. По внешнему сигналу автоматически запускать поочередно с задержкой в 20 сек. 12 пускателей на эл. двигателя (1 входной, и 12 выходных дискретных).
2. По внешнему сигналу открывать эл.магнитные затворы на запущенные двигателя (1 входной, 12 выходных дискретных)
4. 5 дискретных входов на дополнительные условия (открыты двери, аварийные ситуации, кнопка стоп двигателей)

---

С этим на ура справится ПЛК110-24.60.Р-М: http://www.owen.ru/catalog/61727729. Лучше взять на 24 В - все равно в перспективе будет панель оператора + плюс защита от неадекватных электриков :-)

Цитата:

---

Сообщение от KAGATAN

3. Снимать сигнал с токовых трансформаторов и если значение превышает допустимое закрывать магнитный затвор ( 1 , 0 ),при нормализации значений снова открывать затвор. Если переходит по каким то причинам в аварийное значение тогда закрывать затвор и выключать пускатель на двигатель (1,0) (12 входных аналоговых)

---

Представители ОВЕН утверждали, что скоро начнутся продажи МЭ110-224.1Т: http://www.owen.ru/catalog/21694751. Или если подождать подольше можно будет приобрести модуль ввода сразу на три токовых входа МЭ110-224.3М: http://www.owen.ru/catalog/95153403. Можно еще и напряжение померить на входе в щит и вкл/выкл автоматы силовых цепей :-)

Цитата:

---

Сообщение от KAGATAN

В дальнейшем хотелось бы модернизировать и основной шкаф (шнеки,элеваторы,сепараторы и т.д. )управления (вся логика собрана на пускателях, релюшках, реле времени - древний век, хотя установка 2007 года ) и к нему тогда привязать шкаф управления дробеметными аппаратами.

---

Опять смотрим и восхищаемся возможностями ПЛК110-24.60.Р-М :-)

P. S. На мой взгляд следует еще в ПЛК110-24.60.Р-М завести состояние теплушек и дополнительные контакты с пускателей - оборудование целее будет :-) Не забываем звуковую и световую сигнализацию, кнопку "красный грибок" с фиксацией, защиты от "дурака" и тд.
P. P. S. Не много о плохом :-( для изучение ПЛК110-24.60.Р-М заранее предусмотрите 2-3 месяца и всё у Вас получится :-) Зато потом ни каких проблем с автоматизацией, диспетчеризацией, ведением журналов нештатных ситуаций и тд.
P. P. P. S. Изучение ПЛК1хх можно начинать прямо сейчас скачав описание языка программирования http://www.kipshop.ru/CoDeSys/steps/codesys_v23_ru.pdf. Далее качаем сам язык программирования http://kipshop.ru/CoDeSys/2.10.30/CoDeSys_v23930.exe. Затем качаем и ставим на кодесис торгет-файлы Вашего контроллера http://www.owen.ru/uploads/install_t...110_plc160.rar. И начинаем играться/(писать программу) в симуляторе. К тому времени как руководство созреет, оплатит и получите ПЛК1хх пройдет (как раз пару месяцев) у Вас уже будут и знания и опыт. + форум поможет если надо.

Gans, как обычно: +1.
Трансформаторы выдают аналоговое или дискретное значение?
Планируется ли продолжать использовать пускатели на управление движками, или для увеличения срока работы ставить частотные преобразователи или устройства плавного пуска?

Что значит автоматизировать этим же ПЛК и остальные процессы? А надо ли это делать?

Понадобится ли в дальнейшем сводить информацию на диспетчерский пульт или в SCADA?

Да ну 12 ПЧВ или УПП ,круто сильно .Проще хорошие пускатели или ТТР.Трансформатор тока выдает ток на выходе пропорциональный току на входе ,если поставить эталонный резистор ,то получим измеренное напряжение ,пропорциональное току в измеряемой цепи.
Да и ставить 12 шт. МЭ110-224.1Т в сеть то же круто ,если уже есть 12 трансов тока.Да и индикатора ,что на ПЛК73 за глаза для такой задачи

Здравсвуйте Rovki

Цитата:

---

Сообщение от rovki

Трансформатор тока выдает ток на выходе пропорциональный току на входе ,если поставить эталонный резистор ,то получим измеренное напряжение ,пропорциональное току в измеряемой цепи.

---

:) А то я уже после фразы

Цитата:

---

Сообщение от rovki

ОВЕН МУ110-32Р + MB110-224.16Д +ПЛК73

---

волноватся начал, что Анатолия подменили :D ;)

Разумеется со всеми доводами согласен. Возможно достаточно будет и токовых реле и тд. Хотелось теперь услышать мысли и комментарии от KAGATAN.

Привет ,Ганс.Если бы были ПР114 ,то поставил бы 3 штуки и все ,за час проект .Без панелей .И забыл бы про них.:D ;)

Цитата:

---

Сообщение от rovki

Да ну 12 ПЧВ или УПП ,круто сильно .Проще хорошие пускатели или ТТР.Трансформатор тока выдает ток на выходе пропорциональный току на входе ,если поставить эталонный резистор ,то получим измеренное напряжение ,пропорциональное току в измеряемой цепи.
Да и ставить 12 шт. МЭ110-224.1Т в сеть то же круто ,если уже есть 12 трансов тока.Да и индикатора ,что на ПЛК73 за глаза для такой задачи

---

Разгонять может и один ПЧВ, а потом на пускатель сбрасывать... Тем более у топик-стартера они с задержкой запускаются. Но я не уговариваю - спрашиваю.
12 МЭ ставить действительно не стоит. А вот МВ какой нить или МВА8... Смотря какой коэффициент трансформации.

По индикатору - это только топик-стартер может сказать. Может и совсем не нужна, как в варианте с ПР114, а может ИП320 надо...

Цитата:

---

Сообщение от Николаев Андрей

Разгонять может и один ПЧВ, а потом на пускатель сбрасывать....

---

Тогда еще пускатели нужны для мультиплексирования ПЧВ и выходы для их управления.:rolleyes:
Может проще изменить алгоритм управления подачи дроби ,что бы не перегружать движки ,типа -порциями давать ,управляя клапанами .Ток контролировать ,как предложил Ганс токовым реле (1шт) ,а управлять включением движков и клапанами ПР110 12\8 (3шт) и вести контроль срабатывания токового реле и отрабатывать его.Можно и панель поставить типа СМИ1 ,для контроля процесса .
Если было бы ТЗ по подробней ,сделал бы проект на ПР110.

Спасибо за отклики.Буду теперь потихоньку отвечать на вопросы.
- по поводу частотников или softstart думаю что это на данный момент не подъемно по цене, как было подмечено 12 двигателей ну уж сильно будет ))
- Что значит автоматизировать этим же ПЛК и остальные процессы?--- ну если в планах модернизировать и второй основной шкаф хватит ли ресурсов плк ? я же на сколько понимаю по RS485 есть какое то ограниченное количество для подключения модулей.
- Изначально думал тоже на ПР, но с плк больше возможностей будет ту же и панель подключить, и насколько я понял можно через модуль можно удаленно подключиться к ПЛК и смотреть в реальном времени состояние узлов и механизмов.

Панель можно хоть к чему подключить или комп.А как во времени осуществляется подача дроби ?если все движки включились ,то дробь сразу вся подается разом?Главное для вас сейчас это защита двигателей от перегрузки .Боюсь ,что ПЛК или ПР не помогут ,если не устранить причину ,потому как перегрев движка это уже следствие.Тут что то в конструкции или методике .Опишите поподробнее механизм подачи дроби во времени.

Цитата:

---

Сообщение от rovki

Опишите поподробнее механизм подачи дроби во времени.

---

-запускается вся система дробеобращения (шнеки элеваторы и т.п.)
-опустим условия(двери, концевые и т д и тп )
-запускаются двигателя
- выдержка времени чтобы не "засыпать" двигателя которые не вышли еще в номинальную работу
-запускается подвеска (конвеер с деталями проходит через камеру)
-после запуска подвески открывается подача дроби на деталь

затвор имеет механическую заслонку (типа батерфляй) для грубой регулировки подачи дроби и для более уже мягкой регулировки в схеме есть переменные сопротивления которые изменяют напряжение на магнитный затвор.
в идеале если выставить механическую заслонку то подача дроби должна быть равномерной, но на практике происходит совсем другое: либо операторы-чистильщики преднамеренно делают больше(по их ним словам лучше деталь отбивает) , либо затвор забился проволокой (через сепарацию вместе с дробью проскакивает проволока отбитая от детали) частично открыли больше, проволока ушла со временем а назад заслонку никто не поставил.
http://storage8.static.itmages.ru/i/...8bd3f7590.jpeg

еще один недочет конструкторов (( одно общее реле времени на открытие затворов. Бывает такая ситуация запущены в работы 6 двигателей,подвеска с деталями включена,идет работа и тут Васе приспичило запустить еще и 7 двигатель, и как только пускатель подтягивается сразу же и открывается затвор еще на не запустившийся до конца двигатель. Еще один аргумент в пользу что чем использовать 12 реле времени дополнительных, проще все реализовать на ОВЕНе.

Тогда нужно не просто заменить старые реле ,а управлять магнитными заслонками(грубо и плавно) ,что бы исключить человеческий фактор .Если Автоматизировать ,так автоматизировать .А то получится ,что вбухаете деньги и время ,а дядя Вася все насмарку пустит.

Цитата:

---

Сообщение от Gans

Опять смотрим и восхищаемся возможностями ПЛК110-24.60.Р-М :-)

---

:)
Gans +1
почему то сейчас уже более нацелен на вариант который предложил Gans.

Цитата:

---

Сообщение от rovki

Тогда нужно не просто заменить старые реле ,а управлять магнитными заслонками(грубо и плавно)

---

если менять напряжение на затворе сопротивлением , то он поддается регулировке =) когда то была идея применить "управляемую" кренку или какой то регулятор , чтобы исключить проволочные сопротивления (выходят из строя быстро). Напряжение на затвор регулировочное DC 30-110 В. так может тогда есть возможность управлять кренкой как то с контролера?

Цитата:

---

Сообщение от KAGATAN

:)
Gans +1
почему то сейчас уже более нацелен на вариант который предложил Gans.

---

Плк можно любой ,только вот аналоговых входов нет в том ПЛК,а если ставить соответствующие модули ввода\вывода ,тогда зачем столько выходов\входов на самом ПЛК для данной задачи.

В принципе есть.
погуглите "цифровой потенциометр" транзисторные выхода контроллера в принципе могут управлять такой микросхемой, на выходе несколько переменных сопротивлений.
как вариант, несколько сопротивлений и их в разных последовательностях коммутировать релейными выходами

Наверно проще поставить твёрдотелку с аналоговым управлением, если ваш магнит переварит пульсирующее напряжение
а может прокатит мощный транзистор управляемый PWM с транзистора контроллера.

Цитата:

---

Сообщение от KAGATAN

если менять напряжение на затворе сопротивлением , то он поддается регулировке =) когда то была идея применить "управляемую" кренку или какой то регулятор , чтобы исключить проволочные сопротивления (выходят из строя быстро). Напряжение на затвор регулировочное DC 30-110 В. так может тогда есть возможность управлять кренкой как то с контролера?

---

Можно использовать Твердотельное реле с регулировкой по входу напряжением(твердотельных реле серий HDxx2210U) с аналоговых выходов ПЛК ,а затем поставить выпрямительный мост с фильтром.Предварительно нужно понизить трансом 220в на 110в.Управляемая кренка потребует дополнительных модулей с аналоговым выходом.Но зато это будет уже другой уровень автоматизации .
По любому лучще ПЛК установить подальше от такого количества пускателей ,поэтому лучше использовать отдельные модули ввода\вывода и через последовательный интерфейс связать их с ПЛК.Какая мощность двигателей.?Можно так же задавать количество движков\кренок (менять) и таймеры можно поставить на каждый движок\заслонку (программные ,внутри ПЛК) .Много чего потом придумаете и реализуете на ПЛК .Система получится модульной ,открытой к наращиванию.

Цитата:

---

Сообщение от rovki

Предварительно нужно понизить трансом 220в на 110в.

---

- в шкафу есть уже транс на 110 в. Получается что 12 твердотельных реле серий HDxx2210U грубо говоря сажу после транса управляю аналоговым сигналом с ПЛК и на выходе буду иметь изменяющееся напряжение в пределах 30-110 в ?

А по нагрузке двигателей можно тогда отрабатывать обратную связь, и в зависимости от этого открывать или закрывать. По моему то что надо.

Цитата:

---

Сообщение от rovki

Какая мощность двигателей.?

---

18,5 кВт

Цитата:

---

Сообщение от KAGATAN

- в шкафу есть уже транс на 110 в. Получается что 12 твердотельных реле серий HDxx2210U грубо говоря сажу после транса управляю аналоговым сигналом с ПЛК и на выходе буду иметь изменяющееся напряжение в пределах 30-110 в ?

А по нагрузке двигателей можно тогда отрабатывать обратную связь, и в зависимости от этого открывать или закрывать. По моему то что надо.



18,5 кВт

---

Да ,только на выходе ТТР будет переменка ,нужно поставить выпрямители(мосты) и фильтры (конденсаторы) на выходе ТТР.Любую зависимость можно реализовать ,даже ПИД регулирование .Это повысит живучесть системы .Лучше предупреждать ,чем лечить :) ТТР лучше не к ПЛК ,а модулям вывода аналоговым,которые соеденены с ПЛК по RS485.
18,5 КВТ это каждый движок? Тогда ПЛК лучше подальше от пускателей :rolleyes:200квт ?нормальненько !

Цитата:

---

Сообщение от rovki

:rolleyes:200квт ?нормальненько !

---

есть такое :)

Ток на затворе до 2 ампер выходит

ТТР на 10а ,должно хватить

МУ110-224.8И x2 шт. подойдет или есть дешевле вариант ?

что то разницы особо не понял между ОВЕН МВУ8, по цене вроде одинаковые а линейка МУ110 вроде по компактней смотрится...

Цитата:

---

Сообщение от KAGATAN

МУ110-224.8И x2 шт. подойдет или есть дешевле вариант ?

---

Проще МУ110-6У (2шт) ,на выходе сигнал 0-10в ,то что нужно ТТР и чуть дешевле:rolleyes:

Можно еще попробовать регулировать подачу дроби временем (открыто\закрыто) ,другой способ.Тогда не нужны аналоговые выходы .Но тут нужно знать обьект ,экспериментировать,по типу шим ,или количеством циклов одной длительности ,но разного количества импульсов.

Цитата:

---

Сообщение от rovki

Можно еще попробовать регулировать подачу дроби временем (открыто\закрыто) ,другой способ.

---

наверно с такого и начну в принципе дискретные выхода на затворы будут использоваться в схеме в обоих вариантах. если получится то довольно простой и дешевый случай.С аналоговым управление всегда можно будет потом реализовать если необходимо будет. Просто переживаю от постоянного вкл\выкл
катушка на затворе не ляжет?...

Катушке то что будет ,в переходных процессах у нее сопротивление повышается ,лишь бы от противо ЭДС ТТР не вылетел.А вот механика ,это да ,надо смотреть .Опять же что значит часто .Если раз в 5 секунд ,то это часто?Какое время сейчас длится дробеметание ?У вас же не непрерывного действия ?Интересно сколько дроби в сек. вылетает (вес или обьем)

непрерывного действия (по паспорту =) ) а на практике, есть деталь - бьют . бьют крупное вагонное литьё(рамы, балки)

Цитата:

---

Сообщение от rovki

Интересно сколько дроби в сек. вылетает (вес или обьем)

---

с каждой головки 200-300 кг в минуту
скоростью движения потока дроби 70...80 м/сек

лучше туда не заходить:D

Цитата:

---

Сообщение от rovki

А вот механика ,это да ,надо смотреть

---

там механики нет особо помимо ручной задвижки . корпус, из него выходит патрубок из какого то сплава (не магнитится ), на него надевается уже рукав резиновый. в корпусе вокруг трубы-патрубка намотана обыкновенная катушка, а за катушкой стоят 5 мощные постоянных магнитов по её окружности. Принцип действия напряжения на катушке нет- дробь под действием магнитного поля магнитов намагничивается и остаётся в этом патрубке тем самым блокируется, как только подаешь напряжение на катушку создаёшь обратное магнитное поле которое "забивает" магнитное поле постоянных магнитов - дробь начинает просыпаться. вот такая не хитрая штука )))

Здравствуй KAGATAN

Цитата:

---

Сообщение от KAGATAN

А по нагрузке двигателей можно тогда отрабатывать обратную связь, и в зависимости от этого открывать или закрывать. По моему то что надо.

---

Управления затворами лучше сделать двумя релейными выходами включения "Грубо", "Точно" + всё выключено. Переход с "Грубо" на "Точно" осуществляется по команде токового реле двигателя.

Я бы назвал "номинально" и "минимально" .В схеме автора для пуска задвижки все контакты включены последовательно (по схеме "И") ,то есть от пуска движка с задержкой 1мин. и последовательно с регулировочным резистором .Нужно поставить два резистора последовательно и при пуске задвижки ток должен течь через 2 резистора (мин. ток- Минимальая подача) ,потом закорачивается один резистор -номинальная подача (с задержкой) .При срабатывании токового реле или сигнала с ТТ схема переводится в режим МИНИмально . По истечении некоторого времени ,если сигнал Перегрев не уходит ,то выключать двигатель ,если ушел то снова включить режим "Номинально". Как то так.То есть хватит одного реле на канал.

Цитата:

---

Сообщение от rovki

Я бы назвал "номинально" и "минимально" .В схеме автора для пуска задвижки все контакты включены последовательно (по схеме "И") ,то есть от пуска движка с задержкой 1мин. и последовательно с регулировочным резистором .Нужно поставить два резистора последовательно и при пуске задвижки ток должен течь через 2 резистора (мин. ток- Минимальая подача) ,потом закорачивается один резистор -номинальная подача (с задержкой) .При срабатывании токового реле или сигнала с ТТ схема переводится в режим МИНИмально . По истечении некоторого времени ,если сигнал Перегрев не уходит ,то выключать двигатель ,если ушел то снова включить режим "Номинально". Как то так.То есть хватит одного реле на канал.

---

Спасибо, Ровки, что поправили.
Извиняюсь, схему не внимательно смотрел :-( пропустил что есть нормально разомкнутый контакт пускателя двигателя). Подождем комментарии топик-стартера.

Цитата:

---

Сообщение от Gans

Переход с "Грубо" на "Точно" осуществляется по команде токового реле двигателя.

---

дело в том что нет этого токового реле двигателЯ. есть только токовый трансформатор,на одной фазе.
смотрел цены на токовые реле так они в районе 200-300 гривен стоят а надо их 12. будет ли это дешевле чем поставить ОВЕНовский модуль.

Цитата:

---

Сообщение от Gans

Или если подождать подольше можно будет приобрести модуль ввода сразу на три токовых входа МЭ110-224.3М:

---

а что на обыкновенный аналоговый (МВ110-224.8А) не получиться прикрутить трансформатор тока?

Здравствуйте KAGATAN.

Цитата:

---

Сообщение от KAGATAN

а что на обыкновенный аналоговый (МВ110-224.8А) не получиться прикрутить трансформатор тока?

---

Конечно можно подключить.
В токовую цепь ставим образцовый резистор.
Падение напряжения подключим к диодному мостику.
Выпрямленное напряжение отфильтруем РЦ цепями и тд.
Затем с помощью резистивного делителя настроим максимум шкалы (Например:1 В)
При этом точность измерения будет мягко говоря не очен + обязательно будут нелинейности и со временем показания будет плавать :-)

судя из того что написал gans крутить я буду долго :)

Цитата:

---

Сообщение от KAGATAN
судя из того что написал gans крутить я буду долго

---

Можно и не крутить, если установить трансформаторы тока(датчики), с унифицированным выходным сигналом.:)

Цитата:

---

Сообщение от валерий59

Можно и не крутить, если установить трансформаторы тока(датчики), с унифицированным выходным сигналом.:)

---

Такие трансы кусаются по цене. Я использую обычные трансы тока со вторичкой 5А + датчик преобразующий эти 5А сразу для передачи по RS485 протокол MODBUS.
Один канал стоит около 50 баксов, питание от 24В DC. Корпус датчика расчитан на 4 канала - ширина 1 модуль. Производитель в Киеве. Незнаю как ОВЕН отнесется к рекламе другого производителя, поэтому если нужна информация о производителе напишите мне в личку и я вам дам данные.

Код HTML:

---

Сообщение от Electro2
Такие трансы кусаются по цене

---

Согласен,это недешевые датчики.Недавно купили от российского производителя ,диапазон 0-50А эфф , 4-20мА.
Измеряем ток ,на частоте 400Гц.

А сколько стоит дробемет Овен ? Циндао Хуачуан Производим и продаем из Китая: Дробеметы, Пескоструи, Формовочные, Пескометные, Литейные Машины,huachuanmachine@gmail.com qdmachines.com