Вид для печати
Ты глубоко не прав в этом принципиальном вопросе. Если бы на выходе датчика стоял n-p-n транзистор с ОЭ (открытый эмиттер), то белый провод действительно был бы общим в схеме, но в данном случае общий провод - это красный провод. Почитай для общего развития здесь: http://otvet.mail.ru/question/84613153/ и здесь http://www.go-radio.ru/kak-chitat-pr...nie-cxemi.htmlЦитата:
Сообщение от ВладимирФ
Пока,что я понял из ваших ссылок - это то,что в этом вопросе существует двойственность.Позже попробую разобраться в нём глубже.Цитата:
Сообщение от Вольд
Вот схемы двух индуктивных датчиков http://www.sensor.ru/articles/299/element_1235.html Правильно ли я понял,у БВК выходной каскад подобен приведенному на схеме резонанского датчика? У БВК на выходе тоже n-p-n транзистор, включенный также как и на приведенной схеме?
датчики p-n-p структуры на выходе имеют положительный потенциал относительно минуса,те красный замыкается с синим.Датчики n-p-n типа на выходе имеют отрицательный потенциал относительно плюса, те минус замыкается с выходной клеммой.
на приведенной схеме в предыдущем посте датчик n-p-n типа при включении VT4 на выход подается минус.А общий провод все это относительно.Общий провод тот который общий между элементами.В нашем случае общим между бвк и реле является минус те белый провод.
Вы не могли бы объяснить,почему в данной схеме сигнал снимается с эмитера,а не с коллектора?Чем это мотивировано?Ведь фазы входного и выходного напряжений усилителя совпадают и в одном и в другом случае и выходные сопротивления малы....Например в ключевых схемах нагрузка всегда в цепи коллектора и всё хорошо.И мощность усиливается и фаза не переворачивается и выходное сопротивление мало?Почему бы не использовать везде где только можно прекрасную ключевую схему и не париться.Это как то связано с сопротивлением нагрузки и КПД усилителя?
Обычный эмитерный повторитель с малым выходным сопротивлением.
то есть выходной каскад БВК подобен приведенному на второй схеме - это эмитерный повторитель на n-p-n транзисторе или используется p-n-p транзистор и нагрузка включается в цепь коллектора?Или все датчики соответствующей структуры имеют один вариант выходного каскада из двух возможных,который задаётся каким то стандартом?Если свободный (+) - это p-n-p транзистор, а если свободный (-) - это n-p-n тип выходного транзистора...или наоборот?Цитата:
Сообщение от zendo057
Не лезьте в то, чему не обучены.
Неужели нельзя найти рядом радиолюбителя или когото с профильным образованием, который за 5 минут подключит вам этот несчастный датчик?
Там где я сейчас работаю - нельзя.Здесь даже слесаря нормального не найдёшь.Цитата:
Сообщение от ASo
Вы мою схемку видели...Ведь всё правильно включено?Почему же он не срабатывает?
Не срабатывает что? Напряжение на датчике или контроллер?
Контроллер я ещё не программировал и не включал.Система управления уже смонтированна в шкафу и сейчас я проверяю правильность подключения и проводимость входов-выходов,разъёмов и работу датчиков.Цитата:
Сообщение от ASo
Напряжение на входе контроллера(выходе датчика) изменяется от 7.6 до 3В,а не от 24 до 0В как должно быть.Это если нагрузкой является вход контроллера с сопротивлением 3.2кОМ.А если нагрузка - реле с сопротивлением обмотки 261Ом и напряжением питания 24В - выходное напряжение датчика при срабатывании не превышает 13В.Датчиков 11штук 85г.выпуска и все ведут себя примерно одинаково...Разброс напряжений не превышает нескольких вольт.
Это не первый мой датчик.У меня есть опыт изготовления и подключения датчиков к оборудованию - оптических,резистивных,датчиков Холла.Однажды менял и датчик БВК(сгорел или был повреждён провод) и особых проблем не было.
Я не брежу и не даун.Вот собрал только что по приведенной схеме,обнаружив дома завалявшийся БВК-261(точнее два БВК-261 один оказался неисправный - вообще не реагирует на пластину)....всё работает.
Лично я уже третий или четвертый раз повторяю не заморачивайтесь и не лезте в эти дебри Подключите к датчику обычное реле постоянного тока так как у вас на схеме,оно должно включится и меряйте на здоровья все режимы и забудьте про всякие входные сопротивления сдесь они не причем
Реле не включается,на нём только половина напряжения питания.Цитата:
Сообщение от zendo057
Если все работает то какие проблемы?Опишите подробно напр источника,мощность источника,напряжение на лампочке.Цитата:
Сообщение от ВладимирФ
Вот завтра специально для вас возьму бвк и попробую все варианты и обязательно отпишусь.
Я имел ввиду реле на станке.
А сейчас с этим БВК лампочка включается.Заменил её на первый,попавшийся резистор 2.7кОм и снова чёткое срабатывание.
Источник - силовой трансформатор с выходным напряжением 23В и диодный мост.При включении, на нагрузке 21вольт;при выключении 0В.
Вот и возмите этот бвк завтра с собой и попробуйте.А на станке внимательно посмотрите на какое напряжение реле,какой род тока.
Реле вообще левое - оно от старой начинки станка.Постоянного тока на 24В с сопротивлением обмотки 261Ом.Цитата:
Сообщение от zendo057
Выходы датчиков у меня подводятся только к контроллеру и модулю ввода.Завтра попробую подключить этот БВК к контроллеру и вечером напишу что получилось.Скорее всего датчики накрылись.Конечно не верится,что такое количество одновременно вышло из строя,но времени много прошло.Может быть склонность к старению их слабое место.Интересно ,что там накрывается - высокочастотная часть или выходная? Попробывать что ли из любопытства удалить эпоксидку и найти неисправность.
На работе, если индуктивный датчик выходит из строя (внутренняя неисправность) никто и никогда не лезет вскрывать эпоксидку и чинить. Просто берется новый датчик и ставится заместо неисправного. Стоимость датчика не стоит того, чтобы тратить на него время и силы.
P.S. И то, что датчики 85 года массово сломались - думаю вполне нормально, учитывая возраст. Качественные омроны через год два бывают начинают помирать, а тут 25 лет прошло...
Я не собираюсь его чинить.Просто интересно увидеть схему и определить причину неисправности.Но судя по тому,что он представляет из себя эпоксидный монолит большой прочности и твёрдости,добраться до схемы не повредив её,будет невозможно.Цитата:
Сообщение от Amko
А по поводу цены вы ошибаетесь - это новые китайские датчики цилиндрической формы стоят недорого,а это старьё продают по 20$ за шт.И никакой гарантии,что оно будет нормально работать.Ставить какие то другие не хочется потому, что это требует больших переделок командоаппаратов станка.Обычная история с непродуманным и топорно сделанным советским оборудованием с аграрных окраин СССР.Это напоминает ситуацию с автомобильными запчастями,когда запчасти на Москвич и Жигули стоят почти как на иномарку.
Так купите новый станок - и будут у вас новые датчики, за копейки.
А запчасти к старью всегда стОят дорого. Причина очевидна.
Здесь большинство предприятий воздерживается от покупки нового,дорогостоящего оборудования,потому,что его почти невозможно окупить в условиях ограниченного спроса и непрекращающегося с 91г. кризиса.Неплохо себя чувствуют только монополисты повязанные с властной верхушкой.Но и у них не хватает ума,размаха и ресурсов на масштабные преобразования и модернизацию.Это исторически обусловленная особенность всех окраинных земель бывшей Российской Империи.
В прикрепленном файле информация на КВД-25 - аналог БВК-261. У датчиков одинаковые выходные цепи, а вот цвета проводов не совпадают (белый и синий провода переставлены местами).
таки не понятно получилось что нибудь или нет.Я подключил бвк к плк110-32 все ОК.
Пришёл на работу и сначала снова попробывал включить датчики на станке.При вынутой пластине - напряжение 7.6В,при вдвинутой в щель - 0В.В качестве нагрузки использовал всё тоже реле постоянного тока на 24В.Причём в этот раз обратил внимание,что напряжение меняется не скачком,а плывёт - плавно уменьшаясь или увеличиваясь по мере вдвигания(выдвигания) пластины в щель - то есть наблюдается обратная логика работы( при неполном открытии датчика).При подключении к контроллеру результат как и в прошлый раз 7.6 - 3В.
Затем подключил датчик,который вчера проверил дома. Выяснилось ,что этот датчик чётко включается и выключается при вдвигании и выдвигании пластины в щель при подключении к реле,ко входу контроллера и даже с разомкнутым выходом.Напряжение на выходе во всех трёх случаях 0-23В.
Затем проверил сопротивления между выводами одного из проблемных датчиков и получил такие значения:
Белый - красный = 7.5кОм в обоих направлениях.
Белый - синий = 8.04(8.82)кОм в разных направлениях.
Синий - красный = 1.86(0.46)кОм в разных направлениях.
Потом перепробывал все варианты переподключения проводов датчика и смену полярности ,но он так и не заработал.
Вдобавок ко всему выяснилось,что произошла ошибка - на этом станке установлены не БВК-261,а БВК-321.Но это сути дела не меняет.
После измерения сопротивлений,появилось предположение,что датчики(а они объединены по питанию) могли когда то ранее подвергнуться воздействию высокого напряжения в результате неправильного подключения питания и были пробиты.Хотя два из них совсем из другой партии и куплены недавно,но тоже 1988г.выпуска.
А на последок ради любопытства разбил молотком старый БВК 1979г.в. После этого понял,что добраться до схемы не повредив её - невозможно.Обнаружил там несколько конденсаторов,резисторов,пару диодов Д7Ж и какой то советский транзистор в металлическом корпусе без маркировки,миллиметров 12 в диаметре.По обеим сторонам щели расположены две катушки в ферритовых,полуоткрытых магнитопроводах.
ВладимирФ напишите какой эпилог.Помогли ли вам советы данные на форуме.А насчет R1 на входе плк ,он для логического состояния 0 когда вход в обрыве.
Советы конечно помогли быстрее разобраться.Хотя докопаться до причины так и не удалось...или удалось - как вы считаете?Цитата:
Сообщение от zendo057
Про R1 - это Ваше предположение?
Я здесь ответа не получил и задал этот вопрос на другом форуме, приведя схему входов ПЛК110.Назвали пару версий в т.ч модератор с 1000000 сообщений - типа это защита от помех.Но зашёл какой то случайный гость и утёр всем носы,сказав,что через этот резистор стекает ток утечки ключа.
Вы не могли бы всё таки ответить,что из себя представляет внутренний источник напряжения контроллера - это просто транслятор напряжения внешнего источника питания контроллера,или он содержит какие то дополнительные преобразовательные или стабилизирующие элементы?К сожалению у меня ещё нет какого нибудь неисправного или лишнего контроллера для ознакомления с его внутренним устройством.
А зачем это вам? Обычный стабилизированный источник постоянного тока.Вы что преобретаете контроллер для ремонта, или эксплуатации. если для ремонта то забудте.С паяльником там нечего делать. Нет там привычным глазу конденсаторов резисторов величиной с палец.Там смд монтаж,все крохотное и без спец инструмента паяльной станции, которая стоит не 3 копейки делать там нечего.Есть спецсеррис который этим занимается.Находятся конечно и кулибины которые туда лезут с паяльником.Но в России и блоху сумели подковать.
Ну почему вы так категоричны? Его не инопланетяне сделали,а обычные люди.Значит при желании можно и другому человеку разобраться,хотя бы во входных и выходных цепях ,которые могут выйти из строя в первую очередь.Ведь проверить и заменить в случае необходимости оптопару,транзистор или реле многие смогут самостоятельно и без сервиса пусть и с длиннофокусным микроскопом.В процессор я конечно не полезу...пока.
Между прочим,мои предки тоже из Белоруссии ...из Минской губернии.Сейчас Могилёвская область.
Больше ста лет назад,ещё до революции, переселились в Сибирь - в Тобольскую губернию.А один прапрадед , был туда сослан из Белоруссии после польского восстания.
Весёлая неисправность.Цитата:
Сообщение от ВладимирФ
Вы его убили. БВК не допускает обратной полярности подключения.Цитата:
Потом перепробывал все варианты переподключения проводов датчика и смену полярности ,но он так и не заработал.
Если датчик работает на реле, то нужно паралельно реле включать диод для защиты от выброса напряжения на реле в момент выключения реле.
Ковырять эпоксидку в БВК - это занятие только для того чтобы убить время.
И вообще, подыщите новый датчик. Крепление и флажок не так сложно переделать.
Сейчас выпускается множество аналогов и новых типов датчиков, можно подобрать.
Небольшой каталог. (несколько типов датчиков, герконовые/емкостные/индуктивные)
При наличии оборудования - да. Но зачем это делать, если есть сервис-центр?!Цитата:
Сообщение от ВладимирФ
Вы даташит на него скачайте, и решите - оно вам надо?Цитата:
В процессор я конечно не полезу...пока.
Вот это да-ааа!
12 страниц!
А проблема-то - новый датчик купить.
Ничего я не убил - переполюсовку я сделал в самую последнюю очередь. Я и исправный датчик ради интереса кратковременно переполюсовывал и после этого он работает как и прежде.Датчики...11шт... у меня работают не на реле,а на входы контроллера с сопротивлением 3.3кОм.Для их проверки, я использовал старое реле с этого же станка,которое уже было зашунтировано диодом до меня.Эпоксидку я не ковырял,а быстро разбил несколькими ударами молотка.Этого оказалось достаточно для общего знакомства с внутренним устройством БВК.На всё ушло 5мин.Ближайший сервис находится в Харькове,до которого от моего города 360км.Не хватало ещё отправлять туда контроллер для замены какого нибудь светодиодика или реле.
Посмотрев на весь этот геморой,я решил пойти прежним путём самодельщиков и вообще отказаться от индуктивных датчиков и особенно БВК - буду использовать оптопары - фототранзистор+светодиод,которые запихну в пластмассовые болванки в форме БВК.Раз сделал и никаких проблем - обеспечена надёжность,чёткость срабатывания,ремонтопригодность и дешевизна.К тому же не придётся переделывать командоаппараты.А комплект неизвестно каких БВК-321 обойдётся нам в 250$.Корпуса новых датчиков уже фрезеруют.Можно было и не разводить 12 страниц,но я думал,что здесь профессионалы с большим опытом,которые могут определить неисправность опираясь на подробное описание.А опыта работы у большинства из вас как раз и нет.Вы даже не знаете,для чего нужен 1кОм-ный резистор на входе в ваш родной контроллер.
Понятно....
И почему придумали индуктивные датчики - задумайтесь на досуге.
А производство и Вы сами явно не догружены. Весьма знакомая картина :(
Мне это давно известно.Цитата:
Сообщение от ASo
В данном случае,никаких преимуществ в сравнении с оптическими датчиками, у БВК(или его аналогов) - нет.
Я вроде читал, что и не Вы сами догадались о назначении резистора, чего это вздумали тут "бисер метать", для того чтоб узнать назначение элемента конструкции обращаются в суппорт, а не спрашивают у незнакомых Вам людейЦитата:
Сообщение от ВладимирФ
У вас такая чистота на производстве?Цитата:
Сообщение от ВладимирФ
Ну задал один маленький вопрос,трудно что ли ответить?Цитата:
Сообщение от capzap
Командоаппараты со всех сторон закрыты от попадания грязи.
Вам это важно, если Вы не знаете элементарной схемотехники?Цитата:
Сообщение от ВладимирФ
Ну и о главном.... Вы изготавливаете, а не покупаете оптодачики. Причина мне понятна - натуральное хоз-во из-за малости заказов. Но это - не правильно.