Поскольку ПРки уже куплены, то, не выходя из области промышленного оборудования, можно купить модуль дискретного вывода МУ110-224.8К + ПР-ИП485.
Вид для печати
Поскольку ПРки уже куплены, то, не выходя из области промышленного оборудования, можно купить модуль дискретного вывода МУ110-224.8К + ПР-ИП485.
Применительно к текущей ситуации, коммутации катушек 220В, 50Гц.
ТТР изготавливаются на базе тиристоров или симисторов. Работа этих полупроводников определяется их вольамперной х-кой, которая предполагает для нормальной работы одинаковое напряжение и направление тока. При активной нагрузке это обеспечивается. При идуктивной ток запаздывает по отношению к напряжению и при переходе через 0 возникают моменты, когда напряжение и ток разных знаков. Это плохо. Вариант - шунтировать катушки RC-цепочками.
Второй момент, если взять стандартное ТТР серии, например НD, предлагаемых ОВЕНом, то увидите ток утечки до 10мА. Т.е. выключенное реле может пропускать ток до 10мА, а катушка 6ВА - номинал 30мА (прошу прощения за 3, под вечер клинит). Есть риск, что после включения, катушка не отключится. Конечно, возможно, есть ТТР с меньшими токами утечки, как минимум, Вам это надо учитывать.
Транзисторные выходы коммутируют напряжение постоянного тока и, как правило, низковольтное до 30В. Для нормальной работы катушки д.б. на напряжение =24В. катушки конечно набо шунтировать диодами (обычными быстродействующими или с ограничением напряжения) и в этом случае транзисторы будут работать в своем "штатном" режиме, долго и надежно. У некоторых контроллеров эти ограничительные диоды интегрированы в контроллер, имеются защита и ограничители тока, служебные регистры для регистрации перегрузки и обрыва цепи катушки, в этом случае надежность и функционал системы будет еще выше, цена конечно тоже.
Santi напряжение внутри ПР 5В, ТТР управляются напряжением от 3 до 36 вольт, переходы через 0, токи утечки ТТР это сугуба проблемы ТТР а не управляющего устройства. Наша задача подать выше 3В на управляющие контакты ТТР. Если что, то диод стоит на управлении в ПР, это видно по фото.
Тут главное, чтобы допустимый ток на входе не превышал допустимый для реле Omron. Все.
Какая разница в данном случае, работает внутренняя реле или внешняя если ток катушки не превышает допустимый, я не понимаю ?
А то, что ТТР надо полностью обестачивать по выходу из-за токов утечки это из другой оперы...
Вопрос замены встроенных реле на транзисторы или ТТР периодически всплывает в разных темах, давно хочу проверить на практике, плохо конечно что G3MB не станет один в один, есть еще один вариант ТТР CPC1030, может работать как с переменным так и постоянным током.
melky
Я Вам говорю про цепи нагрузки, а Вы видите только цепь управления ТТР. С цепями управления проблем нет, 5 В и 10мА наверняка в ПР найдется и вполне достаточно для ТТР.
А вот справится ли ТТР с той нагрузкой, которую Вы предлагаете - не факт и это будет проблемой не ТТР, а Вашей и Заказчика.
а будет ли достаточно допустимого пикового напряжения 350V и максимального тока 120мА для коммутации индуктивной нагрузки 30мА при напряжении 220В ?
В момент включения индуктивная катушка потребляет ток значительно больше номинала, это будет определенно больше 120мА.
Да и синхронизации с сетью нет, это еще более увеличит коммутационные выбросы как при включении, так и при отключении катушек. Здесь определенно надо не просто хорошие, а очень хорошие средства защиты от коммутационных выбросов, чтобы не превысить 350В, 120мА.
Santi я вообще то выше написал, ТТР будут внешние, какие потребуются для нагрузки, такие и будут. Не вижу проблем.
Не про те, что впаивать речь, там колхозить надо, так как выводы ТТР не соответствуют выводам встроенной реле.
Внешние это правильно, если конечно найдете правильные, кстати мне было бы интересно, от новинок отстал, а те, которые использовал ранее, для этих целей не считаю пригодными.
Но в ПР Вы же предполагаете "колхозить" выводить цепи управления наружу. Терять гарантию ПР. Так? Или управление ТТР все теми же "родными" реле ПР?
Мелкий Вы слышали о существовании общества сторонников теории плоской Земли, Вы судя по сообщениям, я так думаю, входите в общество сторонников борьбы со здравым смыслом, ну сказали же что правильно использовать транзисторные выходы ПР(ПЛК) и катушки на =24В, тогда и ТТР будут не нужны и колхозить ничего не надо, ну зачем что-то лепить, что не нужно в принципе, другого объяснения, как борьбой со здравым смыслом, я не нахожу!
Сергей0308, ПР есть, нужно ШИМ, вы предлагаете потратить ещё деньги? Если я это делаю для дома, то зачем я должен покупать ещё что-то?
Другой вопрос что автор выбрал не то оборудование не обсуждается.
В моем случае мне придется купить НЕ Овен или сколхозить не тратя лишних денег
Надеюсь, Вы человек со здравым рассудком! Если кто-то купил танк и мечтает полететь на нём в космос, надо посоветовать купить ракету! Зачем советовать поменять броню на алюминиевую и тому подобные советы! Тем более когда это для производства, это же дороже выльется при первой поломке(ничего вечно не бывает) в тысячу раз чем самое дорогое решение, короче, это вредительство чистой воды, я так думаю!
думать можно все, что угодно, человек уже купил ПР200, потом осознал, что что-то не так. Я бы поступил проще, взял бы внешние ТТР с тем расчетом, чтобы транзисторные выходы ПР их потянули без проблем. Собрал бы по схеме без встроенных реле, но не стал бы их выпаивать, пока они не сдохнут. А вот когда сдохнут, тогда бы и выпаял. Думаю к тому времени ПР будет уже не на гарантии. Как-то так.
С Вами понятно, Вы бы упёрлись рогом в стену, но дело же не в вашей упоротости, надо признать ошибку и её исправить, а не упорствовать, не ошибается тот, кто ничего не делает, важно не быть таким упёртым как Вы(чтобы упоротость не выходила за рамки здравого смысла), дело здесь даже не в грамотности или компетентности, а в здравом рассудке, ну и заодно много денег сэкономите!
я то тут при чем ? я покупал ПР200 совсем для других целей, потом он освободился, нашлись другие задачи, где может быть потребуется ШИМ для управления ТТР. Вот и все. Прикажете раскошелиться на другое устройство ? Если бы ПР не будет способно так работать, я куплю другое устройство, не переживайте, но если будет, зачем я буду тратить деньги на то, что и так у меня есть ? поверьте, мне хватает на что тратить.
Уже давно работаю в таких конторах, которые не покупают мне нужные цацки в виде преобразователей интерфейсов, ПЛК или ПР для тестирования, покупаю за свои. Либо сразу указываю, "утром деньги - вечером стулья" (с). Разработка программы на ПЛК столько то времени, после получения ПЛК на руки, так что учитывайте в договоре с заказчиком и точка. Все менеджеры, которые этого не понимают, идут на йух. Если что, храню данные письма с предупреждением сроков чтобы тыкнуть в морду менеждеру. Все, может быть жестко, но работает. А то попривыкали, "сделайте вчера"....
Вы забыли об одной вещи, автор уже купил. Да, возможно это его ошибка, и требуется купить что-то другое, но тут уже за свои. Все от руководства зависит. А это продать...В жизни всякое бывает.
Так модули дискретного вывода тут разве не помогут? Есть же с транзисторными выходами. На сколько дешевле получиться купить твердотельные реле вместо модуля вывода?
три твердотелки влезло плашмя в место трех реле: http://cs-cs.net/ostorozhno-svetodio...#comment-32968
Pavel_ так я твердотелки внешние хочу и чтобы ничего не щелкало. https://owen.ru/product/hd_xx44va_hd...0u_i_hd_xx25la
Обычные VA шки. Хотя не, это г ставить не буду, что-то другое надо искать.....
С Вами всё понятно, такие ТТР лепят к аналоговым выходам, а не дискретным, к дискретным выходам и дискретные ТТР нужно ставить, типа такие:
https://owen.ru/product/hd_xx44zd3_i_hd_xx44za2
https://owen.ru/product/hdh_xx44zd3
Сергей0308, просто перепутал ссылки, бывает. Sapienti sat...
Мне кажется красивей вот такие розетки(колодки) поставить для реле и ставь что хочешь, хоть электромеханическое, хоть твердотельное и заменить быстро можно и, мне кажется, объёма не больше занимает!
Вложение 45273
Так, мне кажется, сейчас все колодки под динрейку, у Овена тоже под динрейку, Вы, наверно, просто с реле не сталкивались?!
Я больше предлагал, что производитель ПР типа таких колодок на плату ПР поставит, а потребитель сможет их(реле) оперативно менять и ставить самостоятельно, какие ему больше подходят, в смысле электромеханические или твердотельные! Ну питание придётся унифицировать и продавать для установки(замены) в ПР!
Сергей0308 эти колодки только для глубоких щитов, обычные их не принимают, так как пластроны надо пропиливать и крышка может не закрыться. А другие колодки шире, и под дрогой тип реле.
Тогда производителю придется попотеть с выбором реле, я не нашел например релюх ТТР под замену встроенным по выводу ножек.
Мой опыт, не судите строго :)
https://www.youtube.com/watch?v=cJQxydFkpnk
Так посмотрите, я же картинку выложил! И хотел добавить что бывают реле и с переключающим контактом, такие тоже иногда требуются, чтобы дополнительно внешние реле не лепить, тоесть я предлагаю, чтобы два реле из 8-12 были с переключающим контактом и твёрдотельные такие есть!
И на плате ПР подобные колодки будут, раза в 2 ниже, там клеммы не нужны и крепёж к динрейке, они припаяны будут к плате ПР!
Боюсь Овен такого никогда не сделает, они пока такую графу даже не рассматривают, как удобство для потребителя!
Ага, колодки для впаивания будут ниже, но конструктивно выше даже впаянного ТТР реле Omron... тогда ничего там не поместится :)
Как тут кто-то утверждал намедни, нефиг лазить внутрь ПР :)
Надо просто сделать модификацию чтобы все дискретные выходы были на транзисторных ключах! А внешнюю обвязку пользователь пускай сам выбирает. Это для модификации =24В. Для 220В тоже самое только с симисторами. В корпусе ПР без электромеханических реле места для этого хватит.
Колодки и прочие "кроватки" на плате -- это зло. Только пайка, только хардкор (с). Тем более, что колодки не универсальны, и поставить ТТР в колодку для э/м реле не удастся. А вот поиграться конфигурацией дорожек и отверстий производитель может, ежели, конечно, он захочет выпустить унифцированную плату для простых и твердотельных реле.
Юрий, возможность установить твердотелки в модификации без аналоговых входов/выходов -- это уже кое-что! Теоретически, такую модификацию завод-изготовитель может освоить с минимальными затратами. И вот ещё что: возможно, g3mb-202p можно вписать в ПРМ. Как считаете, будут такие модули расширения пользоваться спросом?