Помогите с подбором оборудования для котла отопления.

Здравствуйте, есть котел с сухими тэнами 6шт по 2.5 кв - подключить планирую в 380 и с плавной регулировкой всех тэнов по ПИД закону. Посмотрел на реле трехфазные и на трм101ии.
Но не пойму какая связка лучше для управления нагрузкой или трм 101 и реле или плк110-30 и гсм модуль к нему. Из тз надо управлять котлом и горячей водой. И второй вопрос хочется управлять скважинным насосом 3Ф через реле и датчик давления). Соориентируйте пожалуйста по оборудованию. На сколько я понял плк осилит все хотелки.

Не "реле трёхфазные", а Трехфазные регуляторы мощности MEYERTEC DRU3.
Не "гсм модуль", а ПМ01 GSM/GPRS модем.
И не понятно что означает "необходимо управлять котлом и горячей водой". Это будут два разных контура? Необходимо управлять только Вкл-Выкл системы или необходимо предусмотреть возможность изменять уставку и коэффициенты?

Имхо, ПЛК не то, что осилит, будет даже избыточен.
А так, нет смысла в отоплении дома применять ПИД, лучше разделить на управление по ступеням, и одну ступень уже сделать с плавной регулировкой. Если включение ТЭНов позволяют.
дабы не плодить сущности, подумайте для чего вам модем вообще нужен ? ПМ01 пусть меня простит Овен имеет старую и уже дохлую технологию по нынешнему времени.
Дома есть постоянный интернет ? (в месте установки всего этого имеется ввиду)

Цитата:

---

Сообщение от melky

Имхо, ПЛК не то, что осилит, будет даже избыточен.
А так, нет смысла в отоплении дома применять ПИД, лучше разделить на управление по ступеням, и одну ступень уже сделать с плавной регулировкой. Если включение ТЭНов позволяют.
дабы не плодить сущности, подумайте для чего вам модем вообще нужен ? ПМ01 пусть меня простит Овен имеет старую и уже дохлую технологию по нынешнему времени.
Дома есть постоянный интернет ? (в месте установки всего этого имеется ввиду)

---

Интернет есть и при чем очень хороший, оптоволкно протянул в дом. Плавную регулировку ТЭН хочется реализовать для долговечности ТЭН, там фальфрамовая нить обмотанная вокруг керамических вставок и по логике раза в два как минимум прослужат дольше. Котел выглядит как бак с варенными в него трубами в которые вставляются стержни изолированые от жидкости. Управление по ступеням не нравится тем что к примеру два стержня работают на максимум от одной фазы - 5кв и выжирают всю фазу (3 фазы на каждой по 5кв) а остальные стоят в простое, итогом такого решения будет выход из строя первых двух тэнов быстрее остальных.

Цитата:

---

Сообщение от west

Не "реле трёхфазные", а Трехфазные регуляторы мощности MEYERTEC DRU3.
Не "гсм модуль", а ПМ01 GSM/GPRS модем.
И не понятно что означает "необходимо управлять котлом и горячей водой". Это будут два разных контура? Необходимо управлять только Вкл-Выкл системы или необходимо предусмотреть возможность изменять уставку и коэффициенты?

---

Реле я имел в виду конкретно реле - https://owen.ru/product/ht_hh44zd3_i...specifications. И управлять ими плавно с выхода с префиксом И. ГВС от бойлера сейчас, хочется поставить косвенного нагрева, к примеру вода мне нужна с 6 вечера до 00 с температурой 70 градусов, нужно чтобы котел начинал греть воду в 5 часов ориентируясь на датчик температуры. Непонятно как реализовать проток жидкости - управление протоком антифриза через контуры теплого пола и батарей.

Сразу извинюсь за возможно глупые вопросы, работаю в обсолютно другой сфере и с контролерами дел не имел, три фазы тоже в первые вижу но хочется посадить максимальное количество оборудования именно на три фазы чтобы размазать более равномерно нагрузку.

Sharp на счет фаз понятно, но все равно ступенчатое регулирование проще, просто в данном случае будете включать 50% мощности, 60, 70, и т.д. Система несколько инерционная как ни крути.

Обычно когда греется бойлер косвенник, то отключается СО и ТП, и вся мощность на косвенник идет. По крайней мере так большинство котлов работает.
А там сами считайте, при одновременном использовании на СО и косвенник он у вас греться до нужной Т будет 3 часа, а самостоятельно только 2 (например).

Проще чем? Если к примеру трм101ии подключить к выходу управляещему и три фазы запустить на все 6 тэн то получится плавное регулирование и из железок - датчик, трм101 и одно реле. По деньгам тоже вроде не дорого. На счет косвеника соглашусь, но не понял если честно до конца, у меня штибиль 80 литровый который разогревается за пол часа от 4кв если не ошибаюсь, если выделить 7 то будет вполне сностно.

1. так ли вам нужны все 6 ТЭНов на мощности по 30% например в межсезонье ? не лучше делать 60% на три ТЭНа и чередовать их ? Не, ну тут как бы хозяин барин.
Одно реле простите какое ? вы представляете мощность Твердотелки на ваши ТЭНы с учетом управления сразу всеми 6-ью ТЭНами ? И покажите 3-х фазную с регулированием ???? ну и цену если найдете... При регулировке ШИМом как бы полная мощность будет в моменты включения.

мой 100л косвенник до 60 гр греется примерно за 1,5-2 часа. Вы как-то так легко говорите, не читая документацию на косвенник, какой у него по мощности будет змеевик внутри ? Если вы одновременно с этим будете отдавать тепло в СО, значит греться он будет дольше. Будете на него пихать мощность больше, чем способен отдать его змеевик тоже электричество в воздух выбрасывать будете....

Цитата:

---

Плавную регулировку ТЭН хочется реализовать для долговечности ТЭН, там фальфрамовая нить обмотанная вокруг керамических вставок и по логике раза в два как минимум прослужат дольше.

---

Спорное утверждение. При ШИМ с небольшим периодом ТЭНы работают вполне себе долго. Кроме того, некоторые термоконтроллеры позволяют программно ограничивать "мощность".
А фазовое (т. н. плавное) регулирование очень неплохо гадит в сеть, что может сказаться на других потребителях, особенно цифирьных.
---
Как бы делал я:
1. Контактор подает питание на ТТР. Управляется от выхода термоконтроллера, сконфигурированного на аварийное значение. Т. е. температура ниже - работаем, температура выше - отключаемся. Это для того, что бы не вскипятить котел в случае пробоя ТТР.
2. ТТР с импульсным управлением, две штуки, однофазные 380В, с рабочим током минимум в два раза выше, чем ток ТЭНов. Это для схемы включения ТЭНов звездой или треугольником без нуля. Если используется ноль, то три штуки. Все управляющих входа ТТР запараллелены и подключены к выходу терморегулятора.
3. В идеале последовательно с каждой ТТР рекомендуется применять быстродействующий предохранитель с характеристикой aR и током чуть меньше максимального тока ТТР. Например ТТР на 40А, то предохранитель на 35А.
---
По подобной методике я делал печь воздушного нагрева, ТТР на 120А, рабочий ток в каждой фазе 70-75А, печка работает уже почти год в режиме 24\7. Ни единой поломки.

Если есть интернет. з.ы. даже не говорю как БЫ сделал я. потому что я так и сделал. Взял одноплатник Raspberry Pi 3, поставил на него RapidScada + Модуль автоуправления (платно) + Драйвер Telegramm (платно (себе еще не купил) и разблокировали уже). Остальные платные модули по вкусу.
Первый позволяет отправлять Email, SMS и на Telegramm.
В качестве модема народ использовал свистки от операторов, так как это Linux, можно сделать резервный канал. Если поставить чуть доработанный драйвер SMS можно даже слать команды и выполнять их Scada системой.

А ваше регулирующее устройство выбрать с Modbus
з.ы. возможности Scada чуть побольше будут. Например у меня еще счетчик Меркурий читается.

Спасибо за информацию, не читал.

Цитата:

---

Сообщение от melky

1. так ли вам нужны все 6 ТЭНов на мощности по 30% например в межсезонье ? не лучше делать 60% на три ТЭНа и чередовать их ? Не, ну тут как бы хозяин барин.
Одно реле простите какое ? вы представляете мощность Твердотелки на ваши ТЭНы с учетом управления сразу всеми 6-ью ТЭНами ? И покажите 3-х фазную с регулированием ???? ну и цену если найдете... При регулировке ШИМом как бы полная мощность будет в моменты включения.
.

---

У эжтих есть управление - https://owen.ru/product/ht_hh44zd3_i_ht_hh44za2. НЕ подойдут? однофазные я видел как подключали и управляли как димером нагрузку.

Широкий диапазон управляющего сигнала: 3…32 VDC - это не регулирование, оно включится на всю и при 3В и при 32В.... Такими регулировать можно только ШИМом. Но в моменты включения мощность будет полная...

3-х фазных с управлением 0-10В или 4-20мА я даже не видел...

Я видел трёхфазные(полюсные) с управлением 4-20 мА и ЧИМ, то есть пропускает-не пропускает целые периоды напряжения, мне кажется такие идеальное решение в подобном случае, один минус у них только мне бросился в глаза - цена, как у космического корабля, короче, я бы ШИМ применил с теми трёхфазными(полюсными) ТТР, что ссылку давали и не парился!

ну так автор хочет чтобы ТЭНы не работали на полную мощность. Хотя если делать ШИМ с периодом секунда, то полной и не будет... в общем хз....
В принципе зависит от схемы включения, если звездой (то есть с нулем), то можно взять три 1-но фазных с управлением 0-10В.

Вообще-то и при ФИМ мгновенная мощность будет достигать максимальных значений уже от 50% выходной мощности и выше!

Можно конечно и регуляторы мощности овеновские использовать: https://owen.ru/product/meyertec_dru3/price как ранее уже предлагали!
Если куры денег не клюют! А если использовать трёхфазное ТТР и ШИМ это обойдётся в 6 раз дешевле(сравнивал стоимость регулятора мощности со стоимостью ТТР + радиатор)!

Вложение 50217

Вложение 50218

Вложение 50219