Проблема с подключением МВ210-101

Имеются 4 модуля МВ210-101 24В, настройка всех каналов 4-20мА. Все модули и все каналы запитаны от одного блока питания, т.е. в схеме присутствует только 1 блок питания 24В 10А. Ко всем каналам подключены термопары ХА через нормирующие преобразователи Ну-02-ха 0-1200. Проблема заключается в том ,что при подключении каналов выходят из строя нормирующие преобразователи , первый раз 3 шт. , второй раз 5 шт., при третьем подключении перестали подавать признаки жизни два канала на одном из модулей МВ210-101. Вопрос может ли такое происходить из-за того , что всё питается от одного блока питания? Или необходимо схему развязывать на отдельные блоки питания?

Цитата:

---

Вопрос может ли такое происходить из-за того , что всё питается от одного блока питания?

---

вам нужны ещё какие-то подтверждения?

Шунты на модулях включены?

Схему бы глянуть для начала...

Шунты на модулях в положении ON Схема проще некуда на AX-1 модулей подключен минус, он же шлейфом разведен по всем AX-1 (A1-1 A2-1 и т. д. до A8-1), плюс от блока питания подается на плюс нормирующего преобразователя, и с минуса нормирующего преобразователя приходит на AX-2 модулей мв210-101. Нормирующие преобразователи своего питания не имеют

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Фенев

Шунты на модулях в положении ON Схема проще некуда на AX-1 модулей подключен минус, он же шлейфом разведен по всем AX-1 (A1-1 A2-1 и т. д. до A8-1), плюс от блока питания подается на плюс нормирующего преобразователя, и с минуса нормирующего преобразователя приходит на AX-2 модулей мв210-101. Нормирующие преобразователи своего питания не имеют

---

Какие у вас Нормирующие преобразователи?
Например НПТ-1 были с гальванической развязкой по питанию и по измерению. С ними таких проблем не бывает.
Если у вас НПТ-2, то там нет гальванической развязки.
Чтобы не менять все НПТ, можно поставить отдельные БП на 150 ма и все изолированные термопары , будет дешевле или например поменять всё на ТСП, но дороже, решать вам.

а что измеряет термопара?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Фенев

Имеются 4 модуля МВ210-101 24В, настройка всех каналов 4-20мА. Все модули и все каналы запитаны от одного блока питания, т.е. в схеме присутствует только 1 блок питания 24В 10А. Ко всем каналам подключены термопары ХА через нормирующие преобразователи Ну-02-ха 0-1200. Проблема заключается в том ,что при подключении каналов выходят из строя нормирующие преобразователи , первый раз 3 шт. , второй раз 5 шт., при третьем подключении перестали подавать признаки жизни два канала на одном из модулей МВ210-101. Вопрос может ли такое происходить из-за того , что всё питается от одного блока питания? Или необходимо схему развязывать на отдельные блоки питания?

---

В инструкции прямого запрета не видно:
"Применение общего источника питания для нескольких каналов может привести к искажению измерений вследствие взаимовлияния входов. Для минимизации указанного влияния рекомендуется обеспечивать гальваническую развязку питания каждого канала."
"В случае использования активных датчиков следует иметь в виду, что «минусовые» выводы их выходных сигналов в модуле объединены между собой."

Зря вы конечно взяли для токовых сигналов этот модуль - его только для всяких термосопротивлений/термопар и можно использовать, и то - с оглядкой.

Нормирующие преобразователи НУ-02-ХА 0-1200

Цитата:

---

Сообщение от 1exan

В инструкции прямого запрета не видно:
"Применение общего источника питания для нескольких каналов может привести к искажению измерений вследствие взаимовлияния входов. Для минимизации указанного влияния рекомендуется обеспечивать гальваническую развязку питания каждого канала."
"В случае использования активных датчиков следует иметь в виду, что «минусовые» выводы их выходных сигналов в модуле объединены между собой."

Зря вы конечно взяли для токовых сигналов этот модуль - его только для всяких термосопротивлений/термопар и можно использовать, и то - с оглядкой.

---

Какие модули посоветуете?

классическая проблема - отсутствие гальванической развязки и разность потенциалов убивает электронику

Ну-02-ха не имеет гальванической развязки
каналы модуля объединены
один блок питания
что ещё нужно для небольшой кучки проблем киповцу?
только ещё чтото типа неэкранированного кабеля

Цитата:

---

Сообщение от 1exan

В инструкции прямого запрета не видно:

---

они никогда не напишут прямой запрет
ладно хоть эту оговорку стали писать

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Фенев

Какие модули посоветуете?

---

нормирующие преобразователи с гальванической развязкой овен
или серии НПСИ Контравт и модуль овен
или сразу модуль модуль MDS AI-8TC/I
но на модбас рту сажать
там уже всё развязано

Цитата:

---

Сообщение от kondor3000

Какие у вас Нормирующие преобразователи?
Например НПТ-1 были с гальванической развязкой по питанию и по измерению. С ними таких проблем не бывает.
Если у вас НПТ-2, то там нет гальванической развязки.
Чтобы не менять все НПТ, можно поставить отдельные БП на 150 ма и все изолированные термопары , будет дешевле или например поменять всё на ТСП, но дороже, решать вам.

---

Термопары стоят в печах обжига температуры достигают 1100 градусов

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Фенев

Термопары стоят в печах обжига температуры достигают 1100 градусов

---

вопрос в том не где они стоят - а КАК они стоят?
в гильзах? сплав касается гильзы?
или вообще у вас открытый спай?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Фенев

Какие модули посоветуете?

---

_________
МВ210-102

Цитата:

---

Сообщение от 1exan

_________
МВ210-102

---

Разве у мв210-102 каналы гальванически развязаны?

Цитата:

---

Сообщение от kondor3000

Какие у вас Нормирующие преобразователи?
Например НПТ-1 были с гальванической развязкой по питанию и по измерению. С ними таких проблем не бывает.
Если у вас НПТ-2, то там нет гальванической развязки.
Чтобы не менять все НПТ, можно поставить отдельные БП на 150 ма и все изолированные термопары , будет дешевле или например поменять всё на ТСП, но дороже, решать вам.

---

Вы имеете ввиду, поставить БП 150мА на каждый канал мв210-101? Каким образом это поможет, если в мв210 все минусовые входы (AIX-1) объеденены в одну цепь. Или я не правильно что-то понял?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Фенев

Разве у мв210-102 каналы гальванически развязаны?

---

Нет, не развязаны - но у него в отличие от 101 нет с этим никаких проблем

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Фенев

Вы имеете ввиду, поставить БП 150мА на каждый канал мв210-101? Каким образом это поможет, если в мв210 все минусовые входы (AIX-1) объеденены в одну цепь. Или я не правильно что-то понял?

---

Не совсем правильно написал, отдельные БП ставят на каждый НПТ, если они с гальванической изоляцией входа.
В случае с модулем, где все каналы соединены по минусу, ставят изолированные термопары (если они соединены на объекте) и отдельный БП на модуль и НПТ, развязав с питанием ПЛК.

Цитата:

---

Сообщение от kondor3000

Не совсем правильно написал, отдельные БП ставят на каждый НПТ, если они с гальванической изоляцией входа.
В случае с модулем, где все каналы соединены по минусу, ставят изолированные термопары (если они соединены на объекте) и отдельный БП на модуль и НПТ, развязав с питанием ПЛК.

---

На обесточенном модуле МВ201-101 прозвонил между собой минусовые входы модуля (AIX-1) между собой они НЕ звонятся. Не поверил мультиметру (в мануале же указано , что соединены между собой ) разобрал модуль , никаких перемычек нет . Между собой звонятся все входы AI-R которые при настройке каналов 4-20мА вообще никак не задействованы. Получается теоретически , если каждый канал модуля 4-20мА запитывать от своего БП 24В 150мА , то все каналы будут развязаны между собой , я всё правильно понимаю? На просторах интернета нашёл схему подключения датчиков давления ПД100 к МВ210-101 , все датчики запитаны от многоканального БП , где все каналы развязаны между собой , принцип тот же самый , что я описал выше. Если я не прав поправьте .Вложение 88843

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Фенев

На обесточенном модуле МВ201-101 прозвонил между собой минусовые входы модуля (AIX-1) между собой они НЕ звонятся. Не поверил мультиметру (в мануале же указано , что соединены между собой ) разобрал модуль , никаких перемычек нет . Между собой звонятся все входы AI-R которые при настройке каналов 4-20мА вообще никак не задействованы. Получается теоретически , если каждый канал модуля 4-20мА запитывать от своего БП 24В 150мА , то все каналы будут развязаны между собой , я всё правильно понимаю? На просторах интернета нашёл схему подключения датчиков давления ПД100 к МВ210-101 , все датчики запитаны от многоканального БП , где все каналы развязаны между собой , принцип тот же самый , что я описал выше. Если я не прав поправьте .

---

Теоретически так, при условии, что термопары не соединены горячими спаями, и питание всех НПТ и модуля от разных (многоканальных) БП, у меня нет модуля МВ201-101, проверить не могу, так что вам и проверять в работе.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Фенев

На обесточенном модуле МВ201-101 прозвонил между собой минусовые входы модуля (AIX-1) между собой они НЕ звонятся. Не поверил мультиметру (в мануале же указано , что соединены между собой ) разобрал модуль , никаких перемычек нет . Между собой звонятся все входы AI-R которые при настройке каналов 4-20мА вообще никак не задействованы. Получается теоретически , если каждый канал модуля 4-20мА запитывать от своего БП 24В 150мА , то все каналы будут развязаны между собой , я всё правильно понимаю? На просторах интернета нашёл схему подключения датчиков давления ПД100 к МВ210-101 , все датчики запитаны от многоканального БП , где все каналы развязаны между собой , принцип тот же самый , что я описал выше. Если я не прав поправьте .

---

Если есть возможность - откажитесь от использования 101 здесь. Никакой гальванической развязки между каналами в этом модуле нет, у меня был случай с модулем МВ110-8А (который по схемотехнике такой-же) - так там показания датчика сопротивления на одном канале изменялись при изменении значения токового сигнала на другом

Цитата:

---

Сообщение от 1exan

Если есть возможность - откажитесь от использования 101 здесь. Никакой гальванической развязки между каналами в этом модуле нет, у меня был случай с модулем МВ110-8А (который по схемотехнике такой-же) - так там показания датчика сопротивления на одном канале изменялись при изменении значения токового сигнала на другом

---

Отказаться от модуля проще всего , но ведь как то же люди используют данные блоки с датчиками 4-20мА и всё прекрасно работает . Не может же Овен быть на столько упоротым чтоб не в состоянии создать беспроблемный модуль (очень хочется на это надеяться, что проблема именно в моём недопонимании). До того как затеяться, все связки термопара и нормирующий преобразователь работали с приборами-регистраторами ПАРАГРАФ PL-20 (двухканальные) и прекрасно всё работало , но разница в том , что на "параграфе" своё внутреннее питание датчиков на каждый канал . Затем поставили задачу убрать все параграфы из-за высокой цены и заменить на что-то более дешёвое с выводом трендов в SCADA систему (Simple scada) и здесь вот начались проблемы с подключением к мв210-101 .

В инструкции четко указано, что при использовании активных датчиков их «минусовые» выводы внутри прибора объединены.

Цитата:

---

между собой они НЕ звонятся разобрал модуль , никаких перемычек нет

---

Скорее всего, минусовые клеммы (AIx-1) соединены внутри не «напрямую» медной шиной, а через прочие компоненты измерительной схемы или фильтры. В режиме прозвонки мультиметр может не давать сигнал из-за высокого сопротивления цепи. Попробуйте переключить его в режим измерения Ом

Клеммы AI-R являются общей точкой для подключения трехпроводных термосопротивлений. Это прямые выводы общей шины, предназначенные для термосопротивлений. Там сопротивление близко к 0 Ом.

Цитата:

---

все датчики запитаны от многоканального БП , где все каналы развязаны между собой

---

у Метрана - изолированные каналы
использовать по одному БП на канал — это лучшее решение проблемы общих минусов но дорогое.
если входы модуля внутри соединены минусами то каждый контур тока (БП - НП - Модуль - БП) остается замкнутым на свой источник.
Ток потечет по пути наименьшего сопротивления обратно к своему минусу БП.
но проще использовать модуль другого производителя где есть изолированные каналы. и также с преобразователями. И перестать всё вешать на один БП.
Вот просто интересно - вы готовы потерять сразу 32 датчика при отказе 1 БП?

и да - вы же можете напрямую посадить термопару на модуль. Зачем вам лишее преобразование? Для чего вы брали универсальный модуль?

Цитата:

---

Сообщение от In_Da_Cher_A

В инструкции четко указано, что при использовании активных датчиков их «минусовые» выводы внутри прибора объединены.
Скорее всего, минусовые клеммы (AIx-1) соединены внутри не «напрямую» медной шиной, а через прочие компоненты измерительной схемы или фильтры. В режиме прозвонки мультиметр может не давать сигнал из-за высокого сопротивления цепи. Попробуйте переключить его в режим измерения Ом

Клеммы AI-R являются общей точкой для подключения трехпроводных термосопротивлений. Это прямые выводы общей шины, предназначенные для термосопротивлений. Там сопротивление близко к 0 Ом.
у Метрана - изолированные каналы
использовать по одному БП на канал — это лучшее решение проблемы общих минусов но дорогое.
если входы модуля внутри соединены минусами то каждый контур тока (БП - НП - Модуль - БП) остается замкнутым на свой источник.
Ток потечет по пути наименьшего сопротивления обратно к своему минусу БП.
но проще использовать модуль другого производителя где есть изолированные каналы. и также с преобразователями. И перестать всё вешать на один БП.
Вот просто интересно - вы готовы потерять сразу 32 датчика при отказе 1 БП?

и да - вы же можете напрямую посадить термопару на модуль. Зачем вам лишее преобразование? Для чего вы брали универсальный модуль?

---

Посадить напрямую термопару сразу на модуль это было бы лучшим решением, но к сожалению руководство предприятия желает обойтись наименьшими затратами при переходе с Параграфов на мв210 со scada системой, не покупая компесационный кабель. Слушают "левых" советчиков. Поэтому приходится "танцевать с бубном ".

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Фенев

Посадить напрямую термопару сразу на модуль это было бы лучшим решением, но к сожалению руководство предприятия желает обойтись наименьшими затратами при переходе с Параграфов на мв210 со scada системой, не покупая компесационный кабель. Слушают "левых" советчиков. Поэтому приходится "танцевать с бубном ".

---

Вот здесь почитайте про "лучшее решение"

Цитата:

---

Сообщение от 1exan

Вот здесь почитайте про "лучшее решение"

---

Отказаться от мв210-101 всегда успеем. Отказываться не поняв причины, считаю не лучшей идеей. Но всё равно спасибо за ссылку много полезной информации содержится. Заказал 10 шт. БП 24В 0,6А для 10 каналов мв210-101 будем пробовать, изучать , спотыкаться...

поэтому лично я бы шёл по пути разделения проблем и использовал преобразователи с гальваническим разделением
и использовал другие модули также с изолированными каналами

Цитата:

---

Сообщение от 1exan

Вот здесь почитайте про "лучшее решение"

---

интересный случай но закончился очень странно
они типа с 2019 года с этим сталкиваются, но продолжают использовать овен? по мне так одного раза было бы достаточно, если бы я производил изделие на продажу. При этом как бы всё достаточно подробно и грамотно излагает
но в конце повёл себя совершенно странно и решение объявил "секретом"

Да плевать на ТС, главное смысл всего изложил kokosyan27, изолировать термопары или использовать гальванически развязанные каналы или приборы https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post443110

Цитата:

---

Сообщение от kondor3000

Да плевать на ТС, главное смысл всего изложил kokosyan27, изолировать термопары или использовать гальванически развязанные каналы или приборы https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post443110

---

при всём уважении к автору, в описании процессов, у него тоже использованы формулировки, немного недружащие с физикой
может это трудности перевода, не знаю.

Но вывод один - не использовать дешёвую технику без гальванической развязки

Имеется ПЛК210-14 на его "борту" 4 аналоговых входа , необходимо к ним подключить 2 датчика давления 4-20 мА ДДМ-03, подскажите, на плк-210 так же необходимо аналоговые входы развязывать , такие же будут танцы с бубном? Решил пойти на опережение и обратиться к знатокам.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Фенев

Имеется ПЛК210-14 на его "борту" 4 аналоговых входа , необходимо к ним подключить 2 датчика давления 4-20 мА ДДМ-03, подскажите, на плк-210 так же необходимо аналоговые входы развязывать , такие же будут танцы с бубном? Решил пойти на опережение и обратиться к знатокам.

---

Не знаю что за ДДМ-03, у нас датчики давления подключены на МВ110-8АС и всё работает без вопросов, при чём от одного БП,
у датчиков давления нет связи (утечки) как у термопар. Так же работают и ТСП на МВ110-8А.