Замена ПЧ на сепараторе молока

Вид для печати

25.03.2023, 11:59
EVGEN_

Вложений: 3

Замена ПЧ на сепараторе молока

Здравствуйте! Сгорел ПЧ Vacon от влаги, при подачи питания, заменили на ATV 310 18,5 кВт, движок на сепараторе стоит 15кВт, то есть ПЧ поставили с запасом. Время разгона поставил максимальное 999,9 секунд, все данные с шильдика забил в частотник. Разгоняется частотник нормально до номинальных оборотов без продукта на сухую, проблема возникает, когда его нагружают. При нагрузке вылетает ошибка f013-перегрузка двигателя. Далее решили загрубить защиту, поставил 207 параметр (выдержка времени обнаружения перегрузки двигателя) 10 секунд и параметр 208 (уставка перегрузки установки) 150%. Стала вылетать ошибка f012-перегрузка процесса. Подскажите, в чем может быть причина?
25.03.2023, 12:16
IVM

Автоматическую адаптацию двигателя пробовал делать ?
25.03.2023, 12:34
EVGEN_

Нет, не пробовал. Да и какой смысл?
25.03.2023, 19:27
OlegM

А при чём здесь насос?
25.03.2023, 20:09
lara197a

отключите векторное управление.
Установите в настройках -скалярное.
26.03.2023, 03:01
EVGEN_

Цитата:

Сообщение от lara197a

отключите векторное управление.
Установите в настройках -скалярное.

И так скалярное установлено по умолчанию
26.03.2023, 03:02
EVGEN_

Цитата:

Сообщение от OlegM

А при чём здесь насос?

Не при чем, так параметр в руководстве описан
26.03.2023, 09:26
Rask

Цитата:

Сообщение от EVGEN_

Здравствуйте! Сгорел ПЧ Vacon от влаги, при подачи питания, заменили на ATV 310 18,5 кВт, движок на сепараторе стоит 15кВт, то есть ПЧ поставили с запасом. Время разгона поставил максимальное 999,9 секунд, все данные с шильдика забил в частотник. Разгоняется частотник нормально до номинальных оборотов без продукта на сухую, проблема возникает, когда его нагружают. При нагрузке вылетает ошибка f013-перегрузка двигателя. Далее решили загрубить защиту, поставил 207 параметр (выдержка времени обнаружения перегрузки двигателя) 10 секунд и параметр 208 (уставка перегрузки установки) 150%. Стала вылетать ошибка f012-перегрузка процесса. Подскажите, в чем может быть причина?

В свое время пытался запустить на ATV 312 тоже с запасом по мощности двигателя, оборудование с довольно высокой нагрузкой. Так штатно не удалось - что бы не делал. Я так понял слишком бояться они нагрузки, и производитель очень сильно страхуется, чтобы ПЧ не сгорел (при этом есть варианты в документации для запуска холодильных компрессоров, а там нагрузка вообще капитальная). Вышел из ситуации только уменьшением первичной нагрузки и потом постепенной увеличивающейся ((это уже не настройки, это технологически изменения). В этом случаи он работал.
26.03.2023, 11:17
EVGEN_

Цитата:

Сообщение от Rask

В свое время пытался запустить на ATV 312 тоже с запасом по мощности двигателя, оборудование с довольно высокой нагрузкой. Так штатно не удалось - что бы не делал. Я так понял слишком бояться они нагрузки, и производитель очень сильно страхуется, чтобы ПЧ не сгорел (при этом есть варианты в документации для запуска холодильных компрессоров, а там нагрузка вообще капитальная). Вышел из ситуации только уменьшением первичной нагрузки и потом постепенной увеличивающейся ((это уже не настройки, это технологически изменения). В этом случаи он работал.

Спасибо за инфу! Тоже склоняюсь к тому, что нагрузка тяжелая для этого пч
26.03.2023, 11:18
cond33

Цитата:

При нагрузке вылетает ошибка f013-перегрузка двигателя.

Возможно у Вас настроен ПЧ на двигатель с самовентиляцией (параметр 604.1). Из-за этого ПЧ отключается, когда считает, что двигатель перегрелся (нагрев рассчитывается по формуле I^2 * t).
26.03.2023, 19:41
По самые по...

Цитата:

Сообщение от EVGEN_

Спасибо за инфу! Тоже склоняюсь к тому, что нагрузка тяжелая для этого пч

Вы даже не смотрели ток, мощность при полной скорости, а куда-то склоняетесь.. Надо посмотреть при каких значениях тока и мощности инициировалась авария. Может у вас что с двигателем или с мешалкой. Тогда и выводы делать.
27.03.2023, 03:09
EVGEN_

Цитата:

Сообщение от По самые по...

Вы даже не смотрели ток, мощность при полной скорости, а куда-то склоняетесь.. Надо посмотреть при каких значениях тока и мощности инициировалась авария. Может у вас что с двигателем или с мешалкой. Тогда и выводы делать.

Почему же? Смотрел. При разгоне ток скачет около 25 ампер, как только набраны обороты, снижается и держится на 16 амперах(в холостую, то есть без продукта). Когда заходит продукт, повышается до 50 ампер, затем падает и скачет в пределах 38-43 ампер, затем вылетает пч в ошибку. Частотник не выдерживает период от 38-43 ампер, по идее он держится несколько секунд, затем должен упасть до 28 ампер и сепарация пошла. Номинальный ток движка 31 ампер
27.03.2023, 09:34
По самые по...

Цитата:

Сообщение от EVGEN_

Почему же? Смотрел. При разгоне ток скачет около 25 ампер, как только набраны обороты, снижается и держится на 16 амперах(в холостую, то есть без продукта). Когда заходит продукт, повышается до 50 ампер, затем падает и скачет в пределах 38-43 ампер, затем вылетает пч в ошибку. Частотник не выдерживает период от 38-43 ампер, по идее он держится несколько секунд, затем должен упасть до 28 ампер и сепарация пошла. Номинальный ток движка 31 ампер

Еще раз.. Не надо ваших идей и что должно по-вашему происходить потом..
Как по технологии происходит загрузка - плавно, постепенно или практически сразу полная порция или еще как? Почему установлены такие большие времена разгона (и наверное и торможения) - это нужно по технологии или это опять ваша хотелка? Частотник используется чисто для плавного пуска-останова мешалки или должен следить за наперед заданной скоростью вращения? Установлены и работают ли внешние вентиляторы в шкафу, где установлен частотник?
И последнее.. Тепловое электронное реле настраивают в зависимости от временных показателей токов перегрузки, 10 сек - это крайне мало! Ставьте 1..2 минуты, а степень перегрузки держите в пределах 120...150%. Режьте времена разгона-торможения! Если не помогает, смотрите редуктор, подшипники, смазку. Старый частотник не спроста откинулся. Свалили все на несчастных мойщиц, а виноватые - техники, киповцы..
27.03.2023, 13:56
and909

Вложений: 1

Таблица из РЭ сепаратора с двигателем 15кВт
Вложение 66763
27.03.2023, 15:02
EVGEN_

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от and909

Таблица из РЭ сепаратора с двигателем 15кВт
Вложение 66763

У нас в шкафу нового сепаратора, который в работе, лежала книжка с забитыми в него параметрами. Он тоже на 15кВтВложение 66770
27.03.2023, 15:33
По самые по...

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от EVGEN_

У нас в шкафу нового сепаратора, который в работе, лежала книжка с забитыми в него параметрами. Он тоже на 15кВтВложение 66770

Ну так чего ж не выполнили пункт 06-14=600сек и 06-12=120%? Сколько часов отработал сепаратор знаете?
Вложение 66774
27.03.2023, 16:37
EVGEN_

Вложений: 1

А, где в ATV 310 параметр типа 06-14=600сек Вложение 66778. Механики сегодня перебирали сепаратор
27.03.2023, 17:11
По самые по...

Ну 207 и 604.0 видимо, правда это руководство для 11кВт максимум, а у вас 15 кВт. Ищите!
28.03.2023, 06:03
Константин_12

Цитата:

Сообщение от По самые по...

Старый частотник не спроста откинулся. Свалили все на несчастных мойщиц

кстати, а старый частотник изучали ? следы от воды не увидеть - это нереально
28.03.2023, 16:16
EVGEN_

Цитата:

Сообщение от Константин_12

кстати, а старый частотник изучали ? следы от воды не увидеть - это нереально

Ночью в помещении, где стоят ПЧ на сепараторы туман, да такой, что на расстоянии вытянутой руки ничего не видно. В помещении нескольких стекл нет и несколько щелей в стене, а помещение отапливаемое. И чем больше разница температур(помещения и улицы), тем сильнее влажность. Руководство в курсе, но ничего не делает, а покупает только новые пч
28.03.2023, 17:56
Rask

Цитата:

Сообщение от EVGEN_

Ночью в помещении, где стоят ПЧ на сепараторы туман, да такой, что на расстоянии вытянутой руки ничего не видно. В помещении нескольких стекл нет и несколько щелей в стене, а помещение отапливаемое. И чем больше разница температур(помещения и улицы), тем сильнее влажность. Руководство в курсе, но ничего не делает, а покупает только новые пч

Дааааа. Дела
08.04.2023, 08:09
EVGEN_

Загрубляли настройки на ATV310, на сколько можно, не помогло. Поставили Delta MS300 как на новых сепараторах и никаких проблем. Что интересно и не совсем понятно, ток при запуске и нагрузке поднимается незначительно в сравнении с ATV, хотя условии те же.
10.04.2023, 09:37
In_Da_Cher_A

Цитата:

в помещении, где стоят ПЧ на сепараторы туман,

а ПЧ стоят не в шкафу?
10.04.2023, 15:59
EVGEN_

Цитата:

Сообщение от In_Da_Cher_A

а ПЧ стоят не в шкафу?

В шкафу, но его герметичным не назвать.
10.04.2023, 17:26
In_Da_Cher_A

Цитата:

Сообщение от EVGEN_

В шкафу, но его герметичным не назвать.

так я бы всё-таки сделал его герметичным, чем постоянно сексуально сношаться с частониками
шкаф проще сделать герметичным, чем контур здания.
если это конечно не бабушкин сервант
11.04.2023, 03:06
EVGEN_

Цитата:

Сообщение от In_Da_Cher_A

так я бы всё-таки сделал его герметичным, чем постоянно сексуально сношаться с частониками
шкаф проще сделать герметичным, чем контур здания.
если это конечно не бабушкин сервант

Надо учитывать, что ПЧ довольно неслабо греется и без нормальной вентиляции(герметичным корпусом) будет уходить в ошибку по перегреву
11.04.2023, 08:26
In_Da_Cher_A

Цитата:

Сообщение от EVGEN_

Надо учитывать, что ПЧ довольно неслабо греется и без нормальной вентиляции(герметичным корпусом) будет уходить в ошибку по перегреву

ну, как мы видим - охлаждение частотника насыщенным влажным воздухом отлично способствует отсутствию ошибок от перегрева:D
вам тогда надо ставить термоэлектрический охладитель шкафа, на элементах Пелтье, в телекоме такое применяют и в уличных шкафах
11.04.2023, 09:30
жекон

А зачем там вообще частотник работал на молочке, сепараторы спокойно работали на пускателях или на новых какой то другой принцип используется, разгон на ЧП реализуется?
11.04.2023, 15:50
EVGEN_

Цитата:

Сообщение от жекон

А зачем там вообще частотник работал на молочке, сепараторы спокойно работали на пускателях или на новых какой то другой принцип используется, разгон на ЧП реализуется?

У нас сепараторы 7,5 кВт работают от пускателя, а 15кВт с плавным разгоном в 20 минут от частотника
12.04.2023, 04:47
Константин_12

оптимальным решением будет иметь запасной частотник в быстром доступе :)