Помогите настроить ТРМ210

Вид для печати

27.03.2021, 16:36
undead

Помогите настроить ТРМ210

Вертикальная трубчатая печь, 3 спирали на высоте 60 см, подвешивается конструкция и прислоняются к ней термопары, управление было ПИД регуляторами 1979г.в. Проблем с ними не особо нет, но износились физически, было решено менять на ТРМ210.
Термопар 3, ТРМ210 соответственно, тоже 3.
После установки ТРМ210 - по инструкции - произвели автоматическую настройку трех одновременно.
Не справляются, если из холодной печи более-менее проблем нет, то начиная со второго цикла использования перегрев на 30 градусов от уставки в средней зоне и на 10-15 - в крайних.
Специалисты-универсалы из обслуживающей организации меняли коэффициенты вручную, отключали быстрый выход на уставку (с опять же автонастройкой после), но видимо нужны более осмысленные действия.
Вопрос: что из возможностей регулятора еще можно попробовать?
06.05.2021, 12:53
undead

У сообщества никаких идей?
06.05.2021, 14:30
kon48

Сообщество в глубоком раздумье. По опыту автонастройка в ТМР210 работает корректно. Лично мне не ясно, что делается в этом пункте:

Цитата:

После замены, по инструкции произвели автоматическую настройку трех одновременно.

Чего?
Сколько у вас установлено ТРМ210, термопар? Понимаю так, что на каждый нагреватель (спираль) установлена термопара и она подключена к своему ТРМ210.
Так ли это.
С уважением
06.05.2021, 17:59
undead

Цитата:

Сообщение от kon48

Понимаю так, что на каждый нагреватель (спираль) установлена термопара и она подключена к своему ТРМ210.

Все верно.
06.05.2021, 18:17
kon48

А в чем причина, раздельного управления нагревом отдельного нагревателя?
Работал с печами термической обработки металлов в печах у которых имелись: подовые, сводовые, боковые и нагреватели дверцы, но температура в рабочем пространстве печи регулировалась одним ТРМ, и, соответственно, имелась одна термопара. С такой реализацией регулирования извините опыта нет.
С уважением
06.05.2021, 18:38
undead

Цитата:

Сообщение от kon48

А в чем причина, раздельного управления нагревом отдельного нагревателя?

Это печь испытательной машины на растяжение металлов.
ГОСТ задает жесткие требования к величине и разнице температуры на поверхности в нескольких зонах образца.
06.05.2021, 19:32
kon48

1. Поднимите документацию на систему управления печью. Возможно там отражены принципиальные моменты и объяснены принятые технические решения.
2.

Цитата:

После установки ТРМ210 - по инструкции - произвели автоматическую настройку трех одновременно

Так делать нельзя. Алгоритм АНР работает в позиционном режиме управления для всего объекта управления, а у вас не пойми чего получается.
3. Возможное, достаточно спорное предложение, это настройка двух нагревателей по П-алгоритму управления с уставкой в пределах (50 - 70) % от номинальной, а третий нагреватель регулирует температуру по ПИД алгоритму.
4. Автонастройку третьего регулятора выполнить с начальной температуры равной температуре уставки П-регуляторов.
С уважением
07.05.2021, 09:59
In_Da_Cher_A

Цитата:

управление было ПИД регуляторами 1979г.в.

а вы записали настройки этих ПИД регуляторов? если нет, то это очень печально

Цитата:

по инструкции - произвели автоматическую настройку трех одновременно.

а почему вы не установили настройки старых регуляторов?

у вас они раскачивают друг друга, температура по высоте по дефолту будет различаться, соответственно и мощность нагревателей, будет отличатся от мощности другого нагревателя, соответственно - при работе печи и при неравномерном перемешивании и при физически разных характеристиках самих нагревателей и термопар, будет возникать неравномерность в регулировании - они будут воздействовать друг на друга.

по-нормальному - вам надо снять переходные характеристики по каждому контуру в "рабочем" состоянии и сделать нормальный расчёт коэффициентов регулятора, но как я понимаю у вас там нет никого, кто это способен сделать

присоединяюсь к коллеге выше - попробуйте один нагреватель и регулятор, который в центре, сделать базовым по ПИ, несущим основную нагрузку по нагреву. У него настройки сделать более спокойные и регулирование сделать более плавным
а два других, в крайних зонах, сделать более шустрыми, по ПИД, чтобы они раньше базового реагировали и снимали быстрые отклонения от заданной температуры
ну и в любом случае - вам надо найти специалиста, который понимает что такое переходная характеристика, как её получить, и как с неё рассчитать коэффициенты ПИД регулятора

чисто в качестве эксперимента я бы попробовал два варианта
1. одна термопара-один регулятор, который воздействует на три нагревателя одновременно.
2. и вариант "для понимающих" - соединить термопары в параллель, для получения среднего значения температуры и подать этот сигнал на вход одного ТРМ и далее согласно пункта 1. Но здесь возможно потребуется для получения более точного значения подгонка линий сопротивлениями, без опытного метролога не обойтись
08.05.2021, 23:29
undead

Цитата:

Сообщение от In_Da_Cher_A

а вы записали настройки этих ПИД регуляторов? если нет, то это очень печально
а почему вы не установили настройки старых регуляторов?

Это аналоговая электроника - формулы закона регулирования нет, численных значений нет, значения коэффициентов предлагается выставлять в долях других (подстроечными резисторами в долях полного оборота резистора)

Цитата:

Сообщение от In_Da_Cher_A

у вас они раскачивают друг друга, температура по высоте по дефолту будет различаться, соответственно и мощность нагревателей, будет отличатся от мощности другого нагревателя, соответственно - при работе печи и при неравномерном перемешивании и при физически разных характеристиках самих нагревателей и термопар, будет возникать неравномерность в регулировании - они будут воздействовать друг на друга.

я понимаю смысл проблемы

Цитата:

Сообщение от In_Da_Cher_A

по-нормальному - вам надо снять переходные характеристики по каждому контуру в "рабочем" состоянии и сделать нормальный расчёт коэффициентов регулятора, но как я понимаю у вас там нет никого, кто это способен сделать

можно подробнее идею описать? На практическом уровне? Или отправить в литературу/пример. В местном топовом ВУЗе преподаватель по теории управления сигналами даже не касался этих тем.
В данный момент несколько печей на старых регуляторах и собрана одна печь на ТРМ210, а закуплено регуляторов еще на две=(

P.S.: Предложенные в теме идеи с изменением типа регулирования интересны, от безысходности и при наличии времени попробую, но в первом приближении кажется что не сработают - средняя зона греет образец диаметром 6 или 10 мм, а крайние должны успеть прогреть захват диаметром 60мм
13.05.2021, 11:40
In_Da_Cher_A

Цитата:

Это аналоговая электроника - формулы закона регулирования нет, численных значений нет, значения коэффициентов предлагается выставлять в долях других (подстроечными резисторами в долях полного оборота резистора)

советская промышленность выпускала вполне стандартные регуляторы с абсолютно стандартными законами. какой там стоял регулятор?

Цитата:

В данный момент несколько печей на старых регуляторах

а вот с этого места давайте поподробнее

Цитата:

можно подробнее идею описать? На практическом уровне?

ну тут довольно трудно, в одном камменте переписать весь курс теории автоматического регулирования
любой объект управления, как и ваша печь, можно охарактеризовать определённой формулой определённого типа объекта.
вы воздействуете на объект Печь изменением времени включения нагревателя (изменение мощности нагрева я у вас не увидел, если есть - ткните где это было)
реакцию объекта на внешнее воздействие вы можете узнать по изменению температуры внутри
соответственно измерив температуру на "входе" и включи нагреватель на 1 минуту (к примеру) вы можете получить график зависимости изменения температуры от времени работы нагревателя. И уже по нему производить определённые расчёты, необходимые для вашего регулятора.
Да, важный момент - печь это объект с самовыравниванием. Усложнения типа "потери тепла через изоляцию или щели" надо опустить, иначе ничего рассчитать будет феерически геморно на уровне "невозможно", вы не ядерный реактор считаете, вам это не нужно
детали посмотрите в интернете, материалы начального для понимания темы - есть
ну вот к примеру
http://opiobjektid.tptlive.ee/Automa...ine/131__.html
https://automation-system.ru/compone...s/tag/pid.html
вот тут довольно много и чуть более глубже
https://bookasutp.ru/Chapter5_5.aspx

Цитата:

средняя зона греет образец диаметром 6 или 10 мм, а крайние должны успеть прогреть захват диаметром 60мм

а можно чуть более подробно схему или эскиз печи со всеми ништяками нагревателями стойками
24.05.2021, 04:16
undead

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от In_Da_Cher_A

советская промышленность выпускала вполне стандартные регуляторы с абсолютно стандартными законами. какой там стоял регулятор?

Там стояли немецкие Jumo Lan. Доступен мануал по подстройке, но, повторюсь, как я понимаю - там все считается в поворотах резисторов.

Цитата:

Сообщение от In_Da_Cher_A

а можно чуть более подробно схему или эскиз печи со всеми ништяками нагревателями стойками

Прикладываю эскиз конфигурации нагревателя.
Выполнен в виде трубы(на эскизе серая), на внешнюю сторону намотаны три нагревателя(оранжевые, примерно 10 см высотой и розовый, примерно 20 см высотой - относительное расположение выдержано), три термопары(синие), сигнал с термопар управляет включением соответствующего нагревателя. Нагреватели показаны схематично, насколько видно - проволока равномерно намотана по всей высоте. Мощность спиралей заявлена одинаковая(25VAC x 34A=850W).
Красным - образец, черным - захватная часть.
Надеюсь понятно.