трм251 схема подключения аварийной ситуации

Добрый день, коллеги!
Имеем трм251-щ-СРР печки. ТЭНы греют термокаеру.
трм работает хорошо - выход1 управляет симисторами. Хочу использовать выхода выход2(конт 5-6) или выход3(кон 7-8) для отключения пускателя при превышения температуры. Печь настроен на 200 гр. Но при превышении, больше 250 гр печь должна отключиться. Подскажите как это сделать? Предполагаю, выход3 допусти кон 7-8 последовательно подсоединить катушки пускателя, который включает силовую цепь ТЭН. ри достижении 250 гр контакты 7-8 выхода3 должны разомкнуться и пускатель отключит силовую цепь. В параметрах написано максимальное достижение, минимальное, в ед изм.. в каких еденицах, не понятно. Мне надо установить 250 гр. Потом, выхода3 7-8 - это нормально-открытые. Или в параметре поставить минимальное значение (у нас 259 гр), при достижении которого реле выхода3 отключечется, и разомкнёт цепь катушки пускателя? а в рабочем режиме (до 250 гр) реле выхода3 должен быть включён, те самым замыкается цеп катушки и происходит нагрев? Как вы думаете?
Спасибо за помощь.

Добрый день. Лучше использовать выход 2 (конт 5-6), он обычно для этого и предназначен. На выход цепляете промежуточную релюшку. Через её нормально замкнутые контакты включаете пускатель. Настраиваете уставку на 250 градусов. По её достижении включится промежуточное реле и отключит пускатель.
Выход 3 предназначен для сигнализации об обрыве датчика, лучше его для этого и использовать.

Что касается единиц измерения, то всё правильно. Вы же можете мерить температуру, давление, перемещение и пр. Поэтому и напмсано, что в ед.изм.
С уважением.

т.е. мне надо (допустим) 250 гр, я и пробью в параметр "250"?

Но почему так не удобно сделали? в трм10 выход имеет три вывод: один общий, другой с общим нормально-замкнутые, третий - с общим нормально-открытые.

Цитата:

---

Сообщение от Naildjan

т.е. мне надо (допустим) 250 гр, я и пробью в параметр "250"?

---

Добрый день. Именно так. Раз у Вас измеряемая величина в градусах, то и уставки делаете в градусах.
Что касается выходов, просто конструктивная особенность. У ТРМ 10 перекидные контакты только у релейного выхода.
Скорее всего это из за возможности в ТРМ 10 сделать модификацию с 3 (тремя) симисторными оптопарами. В этом случае второго выхода просто нет (посмотрите схемы подключения). Поэтому для выходов используются 6 клемм 3-8. И соответственно есть возможность в модификации с реле выводить перекидные контакты.
И в ТРМ 251 скорее всего используются аналогичные реле с перекидными контактами. По моему там ОМРОН 5В или 12В. И третий контакт (Нормально Замкнутый) просто не выведен на клеммную колодку. Если есть желание - разберите и посмотрите. И если очень хочется, сделайте перекоммутацию на плате. Или выведете отдельным проводком.

Хотя проще и разумнее всё таки поставить промежуточное реле. Всё равно они рекомендуются для усиления мощности и простоты замены.
С уважением.

скажите, если я возьму реле на 24В, можно ли использовать 24В трм? или лучше не стоит нагружать питание трм, хотя особо токов в цепи катушки нет.

А разве у ТРМ 251 есть выход на 24В?
Возьмите релюшку на 220В переменки. Вы же всё равно питаете ТРМ от 220В. Выходное реле ТРМ свободно коммутирует такое напряжение.

хорошо. спасибо.

вроде всё получилось. Уставка 150 Гр, верхнее ограничение 165 Гр, при достижении которого с выхода 5-6 замыкается и включается промежуточное реле на 220 В и своими нормально-замкнутыми контактами обесточивается цепь катушки подачи напряжения на ТЭН печи. Температура понижается и входит в зону меньше 165 Гр, включается пускатель питания ТЭНа. Далее симисторный ПИДрегулятор должен поддерживать уставку 150 Гр. Но у нас критично температура 200 Гр. Предположим тиристор сгорает и превращается в гвоздь, тогда ТЭНы жарят до 300 Гр а может выше. Нельзя ли установить третий кордон 185 Гр, где ТРМ, при достижении 185 Гр вываливается в Стоп (критическая авария), при котором уже не будет возможным повторного включения ТЭНа. Как это сделать:
1) за счёт параметров (185 Гр);
2) использовать выход3 (7-8), чтобы при помощи второго промежуточного реле, нормально замкнутые контакты которого обесточивают второй силовой пускатель подачи напряжения на входе на эту установку. При обесточивании отключится и ТРМ, силовая цепь симисторов.;
3) Подключить (собрать) схему ТЭНа на прямую без симисторов и померить ток. Допустим 6 А. Подобрать автомат на входе на эти 6 А. И при выходе тиристора из строя (гвоздь), ток подростёт до 6 А и автомат отключит питание этой установки.
Как вы думаете? Спасибо за помощь.

Добрый день. Если честно, Вы по моему огород нагораживаете.
Если всё нормально, то ПИД регулятор ТРМ должен держать уставку в пределах нескольких градусов. То есть если ушло за 165 при уставке 150, это и есть авария.
Не знаю как Вы задали сработку второго выхода, но если к примеру Вы взяли уставку в 150гр и гистерезис в 15гр. То у Вас пускатель отключится при 165 и включится при 135гр. То есть при пробитой полностью ТТР у Вас будет осуществляться регулировка нагрева. Конечно очень грубо, но температура всё равно не уйдет за 200гр.
Поэтому или поставьте лампочку со свистком на аварийное отключение ТЭН и если она часто начнёт свистеть, значет ТТР кирдык.
И не надо никаких дополнительных выходов и цепей городить.

Можно поставить ещё одну релюшку в аварийную цепь, которая будет вставать на самоблокировку при сработке аварии, отключать и держать в отключенном состоянии, до сброса отдельной кнопкой.
Можно сделать включение силового контактора ТЭН с самоподхватом и управлением пуск/стоповой кнопкой, а авариную цепь включить на разрыв в послед с нормально замкнутой стоповой кнопкой. Тогда при аварии пускатель отпустится и не включится, пока не нажмёте снова пусковую кнопку. Варианты есть всегда.

И как показала практика при эксплуатации 3 фазных ТТР, зачастую ПИД справляется при 1 пробитом канале, иногда и при 2. Так что периодически лучше проверять ТТР.
С уважением.

т.е. а моём случае при достижении 165 Гр (при первоначальном пуске температура уходит далеко за пределы уставки) пускатель отключается и отключается "работа"? и трм, тем самым отключается в ноль?

Маленько не так. Во первых отключаться по аварии должен ТОЛЬКО пускатель(контактор) через которые питаются ТОЛЬКО ТЭНы. Питание ТРМ должно идти отдельно и соответственно процесс регулировки и индикация температуры не должен прерываться.
Если у Вас при первом пуске уходит далеко вперёд - значит просто ПИД неправильно настроен. Необходимо более тщательно подбирать коэффициенты. Иногда автонастройка не даёт желаемого результата. Приходится возиться.
Повторюсь - выход за границы не должен превышать нескольких градусов. В крайнем случае десяток, если не критично для процесса. У нас например перегрев на 10 градусов может вызвать пригорание молока и соответственно закупорку теплообменника. Приходится разбирать - чистить, а это потеря времени.
Что у Вас за процесс?

Цитата:

---

Сообщение от maximov2009

уходит далеко вперёд

---

т.е. предположим, что тиристор выходит из строя и превращается в гвоздь. Тогда ТЭНы будут жарить по максимуму, что не допустимо. Я этот процесс имел в виду.
Первую защиту(кордон) я обеспечил: при превышении 165 Гр выход 5-6 замыкается и промежуточное реле включается и своими нормально-замкнутыми контактами обесточивает катушку силового пускателя питания ТЭНа. Когда печь остывает, температура падает ниже 165 Гр и пускатель вновь включает ТЭНы, выход 3-4 (симисторы) в режиме ПИД-регулятора будут поддерживать уставку 150 Гр. Очень критично не доводить температуру до 200 Гр. Мало ли какой техник попадётся и как "умело" настроит регулятор. Очень критично. Оператор открыл/закрыл дверь печи - температура может подскочить. С этим разобрались, это всё работает, я испытал, если надо схему скину. Но мне надо установить второй кордон - 185 Гр, при достижении которого печь вообще отключит силу, допустим второй вводной пускатель, который будет на самоподхвате. Или может, действительно, не городить, а есть ещё какой параметр, который можно поставить на эти 185 Гр? Выхода 7-8 для чего можно использовать?
Я уже писал, ещё автомат выбрать на ток отключения, при работе ТЭНа напрямик (гвоздь). Т.е. когда тиристра выдут из строя, то автомат вырубит питание и ТЭНы обесточиваться. Теплушку подключить..

у нас процесс испытания полупроводниковых приборов, при 200 Гр они выходят из строя и 1500000 руб коту под хвост. очень критично.

Добрый день. Я имел ввиду как устроена Ваша камера для испытаний. Если у Вас закрытый шкаф, то ПИД коэффициенты ещё сложнее подбирать. Легче на динамическом процессе.
Кстати Вы используете не просто ТРМ а программный задатчик. На нём можно составить программу при которой у Вас будет выход на определённую температуру быстро, а затем потихоньку вывести на ПИД регулировании на уставку и держать сколько надо. Может даже проще будет на этом этапе использовать не ПИД а просто двухпозиционный регулятор. Задать уставку в 150гр. и дельту в 0,5 гр. Не думаю что для Вас критична погрешность в несколько градусов. На пастеризации и то допускается погрешность +-4гр.
А систему безопасности от перегрева сделать как я писал.
Хотя я бы сделал отдельно. ТРМ 251 руководит процессом, а на безопасность поставил бы типа ТРМ 1 со своим датчиком и завязал бы на контактор питания ТЭН. Даже при выходе основного ТРМ251 из строя, перегрева не будет. При стоимости испытуемого прибора в 1,5 лимона, стоимость ТРМ 1 в 3т.р. и датчика за 500р. растворится за одно испытание.
У нас даже на линии пастеризации ставится 2 прибора. Один регулирующий нагрев, второй следит за нагревом и при нормальной температуре выпускает продукт дальше, при недогревре возвращает на новый круг нагрева. И никто не считает второй прибор роскошью, хотя и потери в случае чего меньше Ваших.
С уважением.

уважаемый maximov2009, спасибо большое за дельные советы. У меня больше нет вопросов. Всего хорошего.