Хочу уточнить, можно ли аналоговые входы переназначить дискретными и подавать на них 24В, как и на обычные дискретные входы, очень боюсь спалить прибор ПР200. Заранее благодарен за ответ.
Вид для печати
Хочу уточнить, можно ли аналоговые входы переназначить дискретными и подавать на них 24В, как и на обычные дискретные входы, очень боюсь спалить прибор ПР200. Заранее благодарен за ответ.
1) читаем РЭ, понимаем, что можно.
2) понимаем, что максимальный уровень лог1=10в.
3) Во имя перестраховки ваяем делитель напряжения из 2хрезисторов 470 и 330 ом. (опционально)
___3а) - если какой-нибудь чудик врубит ПР200 без переключения входов в DI режим, то ПР выживет.
Вам необходимо сконфигурировать аналоговые входа для работы в режиме дискретных входов. Подробно это описано в РЭ.
Также необходимо через Овен Лоджик указать пороговые значения. Максимальный пороговое значения для логической 1 составляет 10В. Но физически на вход можно спокойно подавать напряжение указанное в РЭ. 24В можете подавать не опасаясь, это штатный режим работы прибора.
Это всё верно, но есть некоторые мелкие ньюансы, не относящиеся к ПР200 в штатном режиме:Цитата:
Сообщение от Илья Зимарёв
1) Обычные контакты кнопок управления не расчитаны на коммутацию токов в 1-2ma. Нужно их грузить большим током, особенно на установках работающих с эмульсией или всяких мойках. Как правило вся защита кнопок выше IP40 через год-два интенсивной работы приходит в негодность, и по влаге могут прилететь ложные сигналы.
С помощью резистивного делителя смещаем диапазон лог1 "вверх", что даёт помехозащиту входа. Также увеличивается ток через кнопку.
10В и выше, это напряжение, которое прибор однозначно воспримет как логическую еденицу.
Подавать можно все 24В
Никаких делителей не нужно.
Уже несколько дней споры идут, вроде всё предельно ясно написали:
Вложение 25397
Сергей0308
melky
Я говорю о входном токе лог 1. Если никто из вас не наступил на эти грабли, то это не значит что их нет.
Хорошо, у вас БП на 3А, вы подаете через сухой контакт 24В на вход в качестве дискретного - например кнопка, контакты реле. ?
И че?
Вход возьмет сколько ему надо, я не знаю как можно через сухой контакт подать больше.... БП у нас не изменится ведь...
или о чем речь ?
Ну поставьте резистор, если уж так страшно.
114-й реле работает в таком режиме без особых проблем...
Мне кажется тут больше речь о расчете бюджета БП, зная, что вход потребит не более 5мА, мы задействуем все входы (8+4)*5=60мА, не более у нас откушают входы от мощности БП..
Может вы о чем то другом рассуждаете ?
скорее всего речь о том что, сам контакт будет не качественно работать из-за низких токов проходящих через него...Цитата:
Может вы о чем то другом рассуждаете ?
Когда кажется - креститься надо.Цитата:
Сообщение от melky
Внимательнее прочитайте моё сообщение #4.Цитата:
Может вы о чем то другом рассуждаете ?
Если у вас нет помех от всяких частотников, вся разводка 1-2м из щита в сухом помещении - то не нужно ни подтягивающих резисторов, ни делителей для аналоговых входов работающих в дискретном режиме.
В противном случае непериодические сбои отравят жизнь так, что будете бюджет на таблетки от нервов считать. А лекарства сейчас дороги.
На автоматических линиях подобных сбоев наотлавливался, когда там снабберы и подтягивающие резисторы отваливались.
И не только об этом.Цитата:
Сообщение от Павел Братковский
всю тему перечитал.....не усну пока не узнаю о чем еще....Цитата:
И не только об этом.
Добрый день. Хотелось бы уточнить у знающих людей один вопрос.
Хочу, для удобства пользователя, в проекте насосной станции с ПЧ предоставить конечному пользователю возможность управления насосным агрегатом по аналоговому или дискретному датчику, с программной функцией выбора типа датчика. Подключать можно будет или датчик с токовым выходом 4..20мА, или дискретный датчик, типа ЭКМ и пр. Клеммы планирую использовать одни и те же. Почитав ветку сделал вывод, что +24В на аналоговом входе прибора ПР200 это нормальный режим работы. Таким образом, получается, я могу установить режим входа ПР200, как вход по напряжению, а само подключение внешнего устройства реализовать по схеме, приведенной на фрагменте схемы. Остальное решу программным способом. Безопасно ли будет такое включение?
Вложение 59633
Рассеиваемая на резисторе мощность больше 1 ватта.
R1 для чего нужен ?
Не сильно больше, но поставлю 2Вт. Спасибо за замечание.Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Падение напряжения на этом резисторе при максимальном токе датчика 20мА составит 10В, что также является максимальным при аналоговом измерении напряжения ПР200.Цитата:
Сообщение от IVM
Вот это падение напряжения я и буду измерять.
При подключении токового датчика резистор не нужен.Цитата:
Сообщение от Валерий Сергеевич
Какая то полная лабуда, у прибора(ПР) есть аналоговые и дискретные входы, логично подключать датчики с дискретными выходами к дискретным входам и для подключения ЭКМ, по хорошему, требуется два дискретных входа.
И, при подключении аналогового датчика с выходом 4-20 мА, прибор его "увидит" и сам может переключиться на работу по аналоговому датчику, короче, ничего и переключать не надо будет, если по-человечьи сделать!
Лучше последовательно с контактом включить резистор 1,2 кОм и в обоих случаях мерить ток. Тогда точно ничего не бабахнет. ;)
Если я последовательно включу резистор 1,2 кОм, то для того, чтобы создать максимальный ток 20 мА, пассивный датчик тока должен будет замкнуть накоротко цепь и обесточить себя. Он, конечно, будет стараться это сделать, но в определенный момент отключится, так как напряжения для собственного питания не хватит. Отключится, и разомкнет цепь, в которой тут же повысится напряжение и он снова включится, чтобы замкнуть цепь. И снова не сможет. В итоге ток в цепи будет колебаться в районе 16-18мА и верхнего предела 20мА не достигнет никогда.Цитата:
Сообщение от IVM
Если использовать сопротивление меньшим номиналом, то при замыкании входа дискретным контактом в цепи будет течь ток выше 20мА, что более критично для аналогового входа контроллера внутри ПР200, поскольку мощности встроенного шунтирующего резистора может не хватить. Я не сомневаюсь, что аналоговые входы микроконтроллера ПР200 защищены супрессорами, и считаю, что измерение напряжения в моем случае лучший вариант. Однако подтверждение безопасного использования входа ПР200 в режиме измерения повышенного до 24В напряжения хотел бы получить от производителя или человека, который это уже, надеюсь успешно, опробовал.
А поставить третий клеммник и бросить третий провод что мешает.Цитата:
Сообщение от Валерий Сергеевич
Это шутка такая? Кто же мешает вывести вход для подключения дискретного датчика на отдельную клемму(через резистор)?!Цитата:
Сообщение от Валерий Сергеевич
Уже написали(опередили) и третий провод не понадобится, можно просто между клеммами резистор поставить!
Делай так.
ПР200 будет выдавать ошибку подключения датчика, когда контакт разомкнут.Цитата:
Сообщение от IVM
Пусть выдает. Программа в ПР от этого не перестанет работать. Если ошибка смущает, то можно в параллель поставить еще один резистор номиналом 5,9 кОм.Цитата:
Сообщение от Валерий Сергеевич
Тогда ПР200 не будет видеть обрыв аналогового датчика. Вариант с токовым режимом измерения не подходит.Цитата:
Сообщение от IVM
Тут же вся задумка в том, чтобы конечный пользователь не вмешивался в схему. Реализовать нужно элегантно и просто. Без лишних клемм и дополнительных элементов, которые пришлось бы пользователю устанавливать или снимать. Клиенториентированность, так сказать, фриндли интерфейс. Две клеммы, вот, подключай хош то, а хош - это. Потом только кнопку нажми и профит
Все ПР200 будет видеть. К ПР200 будет подключен либо токовый датчик, либо цепь, которую образуют контакт и два резистора. Что не понятно ?Цитата:
Сообщение от Валерий Сергеевич
Если ничего не подключать, то что будет видеть ПР200? Ток в 4 мА?
Внимательно читайте и смотрите мой предыдущий пост. Если к ПР200 подключена цепочка - контакт и 2 резистора, то ток в цепи будет либо 4 мА (контакт разомкнут), либо 20 мА (контакт замкнут).Цитата:
Сообщение от Валерий Сергеевич
Да я понял. Предполагается делитель на резисторах собрать снаружи шкафа управления, на клеммах подключаемого дискретного устройства. Но это не подходит, увы.Цитата:
Сообщение от IVM
Любопытно, и как ПР будет ошибку выдавать? Надеюсь, не матерными словами?Цитата:
Сообщение от Валерий Сергеевич
Что за нелепые фантазии, откуда Вы их берёте?
ПР будет выдавать некое значение с аналогового входа в программу, всё!
Что с ним(этим значением) делать - решать Вам.
Короче, более неудачного варианта, чем ваш, трудно(или невозможно) придумать, это я так думаю!
У тебя проблемы на ровном месте. Резистор R1 можно разместить в шкафу с ПР200, а R2 в клеммной коробке ЭКМ.Цитата:
Сообщение от Валерий Сергеевич
В общем, токовый режим действительно никакой ошибки не выдает. При разомкнутой цепи выдает отрицательные значения, а при замкнутой - максимальное, указанное при масштабировании плюс еще чуток. Я когда вопрос задавал не имел под рукой ПР200, чтобы проверить. В итоге, не нужно "городить" никаких резисторов. Оставить вход в токовом режиме, а в программе определять алгоритм его работы. Если выбран дискретный датчик, то значения ниже минимального - разомкнутый контакт, а значения выше максимального - замкнутый. В режиме аналогового датчика - как обычно.
Всем огромное спасибо за участие!
вы не правы, в момент замыкания датчика вход ничем не защищен и весь ток блока питания идет через эту цепь. это неминуемо приведет к выходу из строя аналогового входа. и причем очень быстро. потому и предлагали ранее использовать токоорганичивающие резисторы. но мне казалось что не параллельно входу их ставить надо а последовательно.. но могу ошибаться. пусть гуру подскажутЦитата:
Сообщение от Валерий Сергеевич
я же в своих проектах использую для этого клеммы с модулем плавкой вставки. туда устанавливаю предохранители из чип-дипа на 0,031 А и в случае замыкания сначала проходит сигнал КЗ, а потом уже перегорает предохранитель и датчик уходит в обрыв. и я эту последовательность детектирую в программе, чтобы исключить просто перегрузку датчика.
Да, конечно. Токоограничивающий резистор включен в цепь.