система управления задвижкой

Вид для печати

03.06.2015, 13:17
Радонежский

система управления задвижкой

Подскажите, пожалуйста, как правильно провести модернизацию на ПЛК (110,160 и др.) системы управления задвижкой, которая не имеет аналоговых выходов. Только конечные переключатели на четыре состояния: 1) открыта 2) закрыта 3) промежуточное состояние 4) сработала муфта. Старая система строилась на конечных выключателях и контакторах. Т.е. оператор нажимал и отпускал кнопку «Открыть», задвижка открывалась до тех пор, пока конечные выключатели не обрывали цепь. Я вижу два решения. 1) завести положения конечных выключателей на ПЛК. Минус в том, что в случае «зависания» или еще чего с ПЛК двигатель задвижки не отключится – отсутствует электрическая блокировка. 2) Оставить электрическую блокировку и добавить 4 реле, для дискетных входов ПЛК. Но это усложняет и удорожает схему (нужно место под четыре реле).
На форуме поднималась тема о выходных реле ПЛК110. Кто-нибудь может назвать тип и марку их, чтобы на сайте производителя найти полную документацию. Вопрос возник при обосновании подключении выхода к катушке контактора переменного на 220В. Характеристики выхода ПЛК 3А косинус фи>0.4 нагрузка для категории использования АС-15 по ГОСТ Р 50030.1-2000. А для контактора КМИ (IEK) в паспорте указаны мощность потребления катушки 60ВА косинус фи>0.75 при срабатывании. При удержании 7ВА и косинус фи>0.3. Как можно понять фи>0.3 и фи>0.4? Вообще при коммутации катушки говорить о косинусе нельзя в принципе, потому что процесс включения/отключения по времени кратковременен.
03.06.2015, 16:33
александр 64

в стандартных задвижках 4 контакта 1-4 обычно используют для прерывания питания в конечных положениях а 2-3 можно завести в контроль открыто закрыто их можно завести на плк для контроля а там уже можно делать все что угодно
04.06.2015, 09:54
Радонежский

Спасибо. Дело в том, что в моем случае в задвижке один контакт общий на контакты КВО и ВМО и другой общий на контакты КВЗ и ВМЗ. Он внутри объединен с парой контактов. Т.е. нельзя будет разделить сигнальный контакт (открыто или закрыто) от силового. Все равно потребуется реле на ~220В для развязки сигналов. Для справки:
КВО Конечный выключатель ОТКРЫТО
КВЗ Конечный выключатель ЗАКРЫТО
ВМО Муфтовый выключатель открытия
ВМЗ Муфтовый выключатель закрытия
Задвижка управляется реверсивным контактором (два IEK + механическая блокировка). Я считаю, что электрическую блокировку можно не применять. Кто согласен со мной?
04.06.2015, 13:28
александр 64

Муфтовый выключатель это тоже что и конечные положения и блокировку я думаю сделать надо контроль тоже можно использовать на случай механических заеданий , не знаю технологии но если далее что то нужно включить например насос то контроль положения нужен
04.06.2015, 15:16
Радонежский

Так этот контроль сделать через "только ПЛК" или "ПЛК и электрическая блокировка"? Вот в чем вопрос.
04.06.2015, 17:48
александр 64

Цитата:

Сообщение от Радонежский

Так этот контроль сделать через "только ПЛК" или "ПЛК и электрическая блокировка"? Вот в чем вопрос.

плк контроль положения а блокировки на пускатели
05.06.2015, 09:06
Радонежский

Спасибо! А то меня люди подбивают сделать без блокировок пускателя. А мне это не нравится. Мол твой контроллер должен и так хорошо работать. Вроде как я усложняю схему.
06.06.2015, 21:29
Andrew_Stranger

ПЛК на задвижку, не круто ли?
06.06.2015, 22:40
жекон

Цитата:

Сообщение от Andrew_Stranger

ПЛК на задвижку, не круто ли?

Смотря чего задвижка перекрывает, а может жидкое золото....А может и еще круче газ на Украину
06.06.2015, 23:30
Eugene.A

Цитата:

Сообщение от Радонежский

Задвижка управляется реверсивным контактором (два IEK + механическая блокировка). Я считаю, что электрическую блокировку можно не применять. Кто согласен со мной?

Я не согласен. Да, если на катушку незадействанного контактора поступит напряжение (что-нибудь не так с контроллером, например), включиться ему не позволит механическая блокировка, но катушка контактора при этом сгорит, вы же сами написали, какая мощность у катушки с невтянутым сердечником

Цитата:

Сообщение от Радонежский

60ВА косинус фи>0.75 при срабатывании
08.06.2015, 11:15
Радонежский

Цитата:

Сообщение от Eugene.A

Я не согласен. Да, если на катушку незадействованного контактора поступит напряжение (что-нибудь не так с контроллером, например), включиться ему не позволит механическая блокировка, но катушка контактора при этом сгорит, вы же сами написали, какая мощность у катушки с невтянутым сердечником

Все равно всем спасибо за ответы!
То, что сгорит катушка на недовключенном контакторе это ясно. Но это сгорит не основное оборудование по вине некорректной программы. Основным оборудованием, я считаю, ПЛК и технологическое оборудование (задвижка и другие рабочие органы механизма). А контакторы, автоматы и реле это устройства обеспечивающие нормальное фунционирование основных узлов. Можно ставить на каждое промежуточное реле по автомату, чтобы обеспечить защиту. Так и делают в зарубежных проектах (видел их проект и работу в жизни). Конечно, контрольные цепи имеют свой автомат. Я же не ставлю на каждое реле (катушку) защиту от КЗ и электрическую блокировку. С последним я решил проконсультироваться на форуме больше для совести.

Цитата:

Сообщение от жекон

Смотря чего задвижка перекрывает, а может жидкое золото....А может и еще круче газ на Украину

ПЛК управляет станком. Задвижка это не основной элемент механизма.
Лучше бы Вы мне рассказали про косинус фи при включении катушки.
Как обосновать, то или другое реле (пусть ПЛК, пусть промежуточное реле) на включение индуктивной нагрузки?
Сколько и каких параметров должно быть учтено?
Где же вся эта хр.новня написа? А то учился, учился, работал, работал, а книг по этой теме и методик от иезуитов не видел.
Это для нормального инженера, как красная тряпка для быка.
08.06.2015, 17:24
александр 64

Косинус фи (cos φ) это косинус угла между фазой напряжения и фазой тока.
При активной нагрузке фаза напряжения совпадает с фазой тока, φ (между фазами) равен 0 (нулю). А как мы знаем cos0=1. То есть при активной нагрузке коэффициент мощности равен 1 или 100%.
При емкостной или индуктивной нагрузке фаза тока не совпадает с фазой напряжения. Получается «сдвиг фаз».
При индуктивной или активно-индуктивной нагрузке (с катушками: двигатели, дросселя, трансформаторы) фаза тока отстает от фазы напряжения.
При емкостной нагрузке (конденсатор) фаза тока опережает фазу напряжения
08.06.2015, 18:22
smk1635

Для подобной задачи ПР110 на 220В с головой. И старую схему трогать почти не не придется.
08.06.2015, 23:46
Eugene.A

Цитата:

Сообщение от Радонежский

Все равно всем спасибо за ответы!
То, что сгорит катушка на недовключенном контакторе это ясно. Но это сгорит не основное оборудование по вине некорректной программы.

К пуговицам претензии есть?
А какая разница, и-за чего простоит оборудование? Кому потом объяснять, что, мол, сгорело неосновное оборудование?

Цитата:

Сообщение от Радонежский

Я же не ставлю на каждое реле (катушку) защиту от КЗ и электрическую блокировку. С последним я решил проконсультироваться на форуме больше для совести.

Вас что, дополнительный нормально замкнутый контакт на контакторе, который предотвратит одновременную подачу напряжения на обе катушки, разорит? Тем более, что он там, обычно, и так имеется.
Сгоревшие контакторы-то всё равно останутся на вашей совести, на коллективную совесть форума вам их переложить не удастся.
09.06.2015, 09:31
Радонежский

Все равно всем спасибо!

Цитата:

Сообщение от александр 64

При емкостной или индуктивной нагрузке фаза тока не совпадает с фазой напряжения. Получается «сдвиг фаз».
При индуктивной или активно-индуктивной нагрузке (с катушками: двигатели, дросселя, трансформаторы) фаза тока отстает от фазы напряжения.
При емкостной нагрузке (конденсатор) фаза тока опережает фазу напряжения

Это верно для техникума и первых курсов в институте для установившего состояния. В момент коммутации реальной индуктивности (катушки реле, контактора, а не просто тупо L=const, R=const. L описывает магнитную систему, а она физически меняется со временем. Катушка притягивает сердечник. Большинство теории строятся на протекании МАГНИТНОГО ПОТОКА и его производной. Это не электрическая, а магнитная система. Которую между прочим сейчас сняли с курсов) токи и напряжения не протекают синусоидально. А гармонические законы для сигналов повторяющих форму синуса и косинуса. Если уж по точнее быть, то на контактах присутствует окись металла, которая имеет сопротивление и МЕНЯЕТСЯ в зависимости от напряжения. Эти все теории очень умны, но вопрос как в проекте обосновать с точки зрения не теории физики, а нормативных документов и методик, принятых для расчета.

Цитата:

Сообщение от smk1635

Для подобной задачи ПР110 на 220В с головой. И старую схему трогать почти не не придется.

Ну вот решили на ПЛК110 и все! Что ему мозгов не хватить? Хватит. Оборудование мы это знаем.Это не принципиально! Главное - это принцип надежной системы управления задвижкой.

Цитата:

Сообщение от Eugene.A

К пуговицам претензии есть?
А какая разница, и-за чего простоит оборудование? Кому потом объяснять, что, мол, сгорело неосновное оборудование?

Вас что, дополнительный нормально замкнутый контакт на контакторе, который предотвратит одновременную подачу напряжения на обе катушки, разорит? Тем более, что он там, обычно, и так имеется.
Сгоревшие контакторы-то всё равно останутся на вашей совести, на коллективную совесть форума вам их переложить не удастся.

На пуговицах все держится!
Я вот дополнительный контакт хотел в ПЛК завести, чтобы состояние отслеживать. А Eugene.A советует электрическую блокировку сделать. Отдельно ставить дополнительные контакты я не хочу - удорожает.
К сожалению, иногда оборудование приходится ждать более 2-х недель и потом его вообще не хотят поставлять. Хочется начать уже проект и закончить его. Конечно, приходиться чем-то жертвовать, но не самым важным...Я вот хочу сименс или шнайдер поставить, а мне говорят в связи со санкциями, ты можешь поставить любое китайское, либо сименс или шнайдер, только чтобы производитель был написан по-русски. Я к тому, что есть ограничения и по оборудованию. Например, контакторы с НО я не могу заказать, а НЗ сейчас можно.
09.06.2015, 10:18
smk1635

Цитата:

Сообщение от Радонежский

Ну вот решили на ПЛК110 и все! Что ему мозгов не хватить? Хватит. Оборудование мы это знаем.Это не принципиально! Главное - это принцип надежной системы управления задвижкой.

Так и я про надежность говорю.
Грубо, на вскидку. Для включения два выхода ПР сажаются параллельно кнопкам "открыть" и "закрыть".
Для контроля концевых просто забирается фаза после них. Причем сразу на ПР, без всяких промежуточных реле.
Имеем:
1. Сигналы идут по цепи 220В, т.е. если чуть и подокислятся контакты на концевых, то 220 все равно прошибёт окисел, а 24В не факт.
2. Не потребуется демонтаж старой схемы. Просто подключаться доп. провода.
3. Если ПР110 скажет "гав", всё равно можно управлять от старой схемы.

Ну и стоимость нормальных промежуточных реле не сильно будет отличатся от стоимость ПР.