Тема создана в качестве попытки предотвратить дальнейшее "заоффтопивание" тем "Наши проекты" и "Наши щиты".
Всем желающим предлагаю тут обсуждать используемые материалы для монтажа, инструмент и изделия, "не имеющие аналогов в каталоге Овен".
Вид для печати
Тема создана в качестве попытки предотвратить дальнейшее "заоффтопивание" тем "Наши проекты" и "Наши щиты".
Всем желающим предлагаю тут обсуждать используемые материалы для монтажа, инструмент и изделия, "не имеющие аналогов в каталоге Овен".
Ни в коем случае. Внутренний диаметр трубок в обоих случаях одинаковый, просто входная "воронка" халтурно развальцована. Особенно у TDM - аккуратно срезал ради любопытства у нескольких наконечников кусачками пластиковый колпачок и заподозрил, что развальцовка делалась забиванием строительного гвоздя (воронка неровная, по краям надрывы металла).Цитата:
Сообщение от SMH
У TDM вообще много брака. Наше торговое подраздиление начало возить TDM, как альтернативу ЭКФ и ИЭК. Закупочные цены очень привлекателные. Естествено они оказались на складе у моего монтажного подразделения. Итог грустный (за 2 месяца, как стали использовать). Переключатели хилые. 5 раз глючили контакоры. 3 раза не срабатывали тепловые реле. А их модульные контакоры это отдельная песня. Когда разобрали просто ошалели. Такое ощушение что откидывающие пружины сделаны из сырой стали.
Цена у TDM конешно ниже, но в ущерб качеству.
Я не о сечении, а о том, что медь на некоторых НКИ и НВИ "такая тонкая, что ни хрена не обжимает". То есть не держит обжатую форму, не обеспечивает натяг в месте соединения наконечника с проводом. Как следствие - искрящие и отгорающие провода в наконечниках, где-нибудь через несколько месяцев после сдачи установки в эксплуатацию.Цитата:
Сообщение от SMH
У Moeller'а и со своей продукцией в последнее время как-то "неровно". Скажем, переключатели/кнопки/лампочки RMQ-Titan - отличные изделия, одни из лучших на рынке. А вот от качества их автоматов X-Pole и мелких контакторов я как-то не в восхищении...Цитата:
Сообщение от SMH
[QUOTE=Terrano1992;65980]Я не о сечении, а о том, что медь на некоторых НКИ и НВИ "такая тонкая, что ни хрена не обжимает". То есть не держит обжатую форму, не обеспечивает натяг в месте соединения наконечника с проводом. Как следствие - искрящие и отгорающие провода в наконечниках, где-нибудь через несколько месяцев после сдачи установки в эксплуатацию.[/QUOT]
У нас то же самое. Через не которе время провод свободно выходил из клемм. Если вообще обжать получалось.
По имеющейся у нас информации те же контакоры собираются на другом производстве. Потом на Молинер ставят какую то финтефлюшку и с чистой совестью пишут: производство Молинер.Цитата:
Сообщение от SMH
Заводы то принадлежат нашим. А наши химичить умеют. :D
Знаем конешно. С ИЭК давно работаем. Скорее всего у ТДМ и цена ниже по этому. Типа в пику ИЭК.Цитата:
Сообщение от SMH
А вообще вопрос качества, что у ИЭК, что у ЭКФ, что у ТДМ стоит остро. Как то стабильности нет. Нормально, нормально, потом бац месяца 3-4 брак за браком.
Сам обжимаю, сам за результатом слежу... Почему тогда у меня с обжимом теми же руками и тем же инструментом "трофейных" (остались от пусконаладки немецкой деревообрабатывающей линии) наконечников ELPRESS никаких сюрпризов не возникает?Цитата:
Сообщение от SMH
О том и речь. Мне, в принципе, плевать на истинную причину - может быть не слишком тонкая, а слишком пластичная медь. Я же не технолог завода, который эти наконечники производит, чтобы анализом причин заводского брака заниматься. Мне результат важен - чтобы обжатый наконечник не "отпустился" спустя полгода и не привел к отказу.Цитата:
Сообщение от smk1635
4 года пользуюсь наконечниками и клеммами Klemsan. Клещи для обжима Proskit. Провода пока вроде не отгорали (трижды стучит по дереву..) Один раз попробовал наконечники ИЭК сечением 0,75. ПВ3 еще терпимо заходит, а вот ПВС и ШВВП (они помягче на ощупь) запихиваются с трудом.
У наконечников ИЭК и ТДМ втулочных есть беда в малом диаметре изолятора. Помоечные провода с недобором по изоляции и погрешности в жилах туда входят, а вот чтото типа ПВ3 севкабеля уже с трудом впихиваются по изоляции, хотя сама жила в гильзу влетает хорошо.
Читаю отзывы про контакторы ТДМ и удивляюсь. У меня вечно ИЭК то не сработает, то заклинит из-за болтающейся контактной приставки, а ТДМ, как батарейки энерджайзер, продолжает работать и работать, щёлкая на смене насосов.
Переключатели ТДМ трёхпозиционные с неустойчивым средним положением. У ИЭК это некоторые, у ТДМ почти все, приходится настраивать "0" наклеиванием фуфла. Как говорится: "мы при помощи туфты устраним у вас люфты".
Светодиоды ТДМ разваливаются в руках и внутри от трети до половины в зависимости от цвета непропаяна, особенно белые. Больше не применяю ни при каких условиях ни их, ни переключатели.
Несколько слов о приставках выдержки времени фирмы ИЕК. И года не проработали, пластмасса в держателе приставки покоробилась, и приставка перестала функционировать.
Знаю, что не по теме, могу предложить простую схему, как убрать инерцию механизма, управляющегося асинхронным двигателем, с помощью динамического торможения. В последней своей разработке очень успешно подавляет инерцию лифта(не путать с домашним). Контроллер управляет пускателем тормоза.
На ленточных пилорамах работает годами (занимался электронными линейками к лен. пилор.), там и были приставки ИЕК. Кстати очень точно останавливает. Точность позиционирования 0.5мм. Сего помощью обходился от дорогостоящего привода.
Кировоград. Украина получше, но от пыли всеравно "гибнут". Тогда начал применять простой конденсатор, можно электролит. Привожу схему к ленточной пилораме, кстати там стоит и динамический тормоз. Пусть по "китайски" но все-же лучше китайских. Думаю разберетесь.Цитата:
Сообщение от SMH
С уважением и успехов!
И я удивляюсь. Не разжимаются они ни капли.Цитата:
Сообщение от SMH
Попробовать что-ли снова ИЭК позаказывать?Цитата:
Сообщение от SMH
Не сработает то и значит. Имеем неподгоревшие реле или кнопку и нормальное напряжение, а контактор может и не втянуться, если уже поработавший. Предполагаю, что дело может быть и не в обмотке, а в том же самом подклинивании.
Парадокс конечно, но больше всего брака у ТДМ диодов попадались именно белые. Жёлтые не пробовал :) , зелёных и красных как-то побольше было светящих.Цитата:
Сообщение от SMH
Шнайдеровские (Telemecanique) работают годами и никаких нареканий не вызывают - меняем контактор из-за того, что он уже "отщелкал" весь ресурс, а таймерную "пневмоголовку" оставляем старую. Но ведь это уже совсем другой ценовой класс изделий, не IEK с TDM'ом...Цитата:
Сообщение от SMH
Кстати, и Шнайдеровская механическая блокировка (для "реверсивных" групп контакторов) у нас ни разу нареканий на надежность не вызывала. Легко переживает два контактора, потом уже меняем от греха подальше (хотя один экземпляр, оставленный на пробу, уже четвертую пару контакторов переживает).
В общем, для ответственных применений, где надежность важнее цены - очень даже уместно...
Сколько я ставил комплектующих шнайдера...ух...никогда они ещё не вызывали нареканий...
А вот кто что в качестве переключателей/кнопок/"грибков" применяет?
Moeller RMQ-Titan - прекрасно, надежно. Но дорого (впрочем, это еще можно терпеть ради надежности) и, что важнее, доступно только под заказ с не очень определенным сроком поставки, если ты не в Москве.
Шнайдеровская серия Harmony - чтобы не повторяться, читаем абзац выше.
TDM, IEK - "унылое дерьмо". Нет смысла разбираться в сортах дерьма - у этой линейки переключателей сама конструкция не вполне совместима с понятиями "надежность" и "долговечность". На автоматике с управляющим напряжением 110 или 220V AC они еще как-то работают, но на 24V DC - совсем беда. Вдобавок, не предусмотрено никакой фиксации от проворачивания головки переключателя в отверстии монтажной панели, а гайка слабая, при попытке подтянуть просто срывается с резьбы. Хоть приклеивай их.
Это да. Переключатели - говно полное.Цитата:
Сообщение от Terrano1992
У нас, к сожалению, кроме китайских все остальное под заказ. Долго жать.
С переключателями решили вопрос просто. Ставим вместо них тумблеры. Надежно и дешевле в два раза. :)
О, спасибо за совет. Не знал, что у них эта серия появилась.Цитата:
Сообщение от SMH
Кстати, судя по виду, она как раз передрана со старой "Телемеханики" серии Harmony (если не ошибаюсь, линейка "Style 3", уже давно снятая с производства и замещенная на "Style 4"). Достаточно надежные были переключатели. Нарекания были только на те, у которых предусмотрена подсветка (прозрачный "клювик") - относительно быстрый (по сравнению с Moeller) механический износ "клювика" при работе в запыленных средах, из-за чего он начинает заедать и нечетко возвращаться в среднее положение, а затем и ломаться. Moeller этим не страдает, у него "клювы" из одного и того же непрозрачного пластика, а в них прозрачное окошко вклеено.
Та же самая запыленная среда (либо повышенная влажность воздуха, приводящая к окислению контактов). Сжатие контактной пары неуверенное, поверхность контактов не рифленая - слишком часто происходит отказ "сомкнулись, но не замкнулись". Особенно на NC контактах.Цитата:
Сообщение от SMH
24 вольт недостаточно для пробоя оксидной пленки. 110/220V ее пробивает и возникшей искрой выжигает загрязнения и окислы - там полегче...
У меня на одном обслуживаемом производстве - полиграфия, на другом - деревообработка. В обоих случаях имеем обилие мелкой и плотно спрессовывающейся волокнистой пыли - целлюлозно-меловой (бумажной), либо древесной. Moeller и Telemecanique на 24V между чистками контактов (сжатый воздух и промывка изопропиловым спиртом) живут год-два, IEK/TDM в тех же условиях уже через месяц-другой начинают мозг воспалять (либо тупо механически заедать и ломаться).
Мы тоже в своих поделках "пневмоголовки" для контакторов не применяем. Используем их только для ремонта существующего оборудования. Электронные таймеры удобней и надежней, а в тайваньско-китайском исполнении (Fotek и т.п.) еще и дешевле. Да и складской ассортимент резко сокращается - не надо держать десяток разных головок на "On Delay", "Off Delay", разные диапазоны задержек и разные типоразмеры контакторов.Цитата:
Сообщение от SMH
Шильдики я всегда на двухсторонний скотч TESA приклеиваю. Становится лучше, но ненамного.Цитата:
Сообщение от SMH
Была бы на резьбовой части "шпонка", как у Moeller, либо врезающиеся в обратную сторону панели острые стопорные винты, как у LAY5 - проблема решилась бы раз и навсегда.
А, не сможете назвать тип электронных таймеров! Буду благодарен. У себя на Украине занимаюсь электронными линейками для ленточных пилорам. Есть интересная наработка по датчикам (энкодерам). Если интересует, могу поделиться, напишу на Email, чтобы не уводить тему форума.Цитата:
Сообщение от Terrano1992
Уже SMH опередил. Да и у других производителей найдете таймеры в хорошем ассортименте и самых разных исполнениях.Цитата:
Сообщение от Валерий Бурик
Единственное, что добавлю: таймеры с питанием 24V DC/AC все более-менее надежны (если только в них не применено совсем уж дрянное реле с чахлой, склонной к обгоранию и свариванию контактной группой). А вот с выбором тех, которые рассчитаны на питание от 110..220V AC, следует проявлять осторожность.
Пример из жизни - у Finder'а была серия таких таймеров, с которой мы хлебнули горя в оборудовании. Их разработчик додумался сделать источник питания, гасивший все "лишнее" напряжение на SMD-резисторе мощностью около 1 Вт. Со временем резистор от систематического перегрева обгорал, заодно прогорала до дыры и стеклотекстолитовая печатная плата под ним. В предсмертных судорогах таймер начинал хаотически замыкать и размыкать реле, без всякой связи с входными сигналами.
В общем, могу предложить следующий подход. Если выбираете "темную лошадку", без рекомендаций от тех, кто ее не первый год использует - купите один экземпляр на пробу, запитайте от 220V и оставьте на неделю со сработавшим реле (максимальный ток, потребляемый от встроенного источника). Затем расчлените подопытный экземпляр и посмотрите, не стало ли что-нибудь внутри коричневым/черным от перегрева. Заодно и схемотехнику цепей питания сможете оценить, и качество компонентов/монтажа, на предмет прогноза надежности.
Спасибо всем за ответ!
Успехов и удачи!
Сообщение от Валерий Бурик Посмотреть сообщение
не сможете назвать тип электронных таймеров!
3 года применяю Овен УТ-24.
Проблем не было.
УТ-24 машинка своеобразная. Стабильный и точный, но функционал как говорится на все случаи жизни. Отсюда высокая цена. Ну и процесс програмирования это просто сказка. Особено когда по телефону людям приходится его объяснять. :DЦитата:
Сообщение от kolyan
ИМХО Овену нужен в линейке приборов таймер попроще и по дешевле.
Я имел ввиду замену пневмоприставки. Мучился с ними, а потом поступил не по инженерному. Разряжал конденсатор через обмотку пускателя, вот и задержка. Года четыре сопротивлялся, а потом сдался, ну и что что может взорваться (шутка!), зато лежит конденсатор в опилках, и никаких проблем. Надо ставить неполярный, на переменный ток, и будет работать. В своей работе понял, что иногда надо поступать "по китайски". Ну неправильно у них все, но в общем то работает!Цитата:
Сообщение от kolyan
Все равно к их методу необходимо подходить осторожно. Скорее для себя необходимо ломать стереотипы. Назовем это нестандартный подход. В коммандировке все згодится, лишь бы заработало!
Ну, почему же не по-инженерному? Не по-инженерному - это спички в контакты реле втыкать и будущим ремонтникам оставлять))).Цитата:
Сообщение от Валерий Бурик
Физику никто не отменял))). Как и заряд - разряд конденсатора.
Раньше сплошь и рядом вводили задержку на отпускание реле и пускателей с помощью RC цепей.
Только я встречал такие вещи на постоянном токе.
И работало очень стабильно и хорошо.
Иногда всякие навороты, типа, электронных реле времени для задержки отпускания пускателя на 3 секунды - выглядят, как бриллиантовые запонки на рабочем костюме!
Всему своё место.
ИМХО.
Конечно конденсатор необходимо запитать постоянным током! Несколько дней назад, на этом форуме, я приводил схему пилорамы с динамическим тормозом, останова подъема/опускания пилы.
Т.к. торможение происходит постоянным током подаваемым на двигатель, через 0,6сек его нужно снять, иначе сгорит двигатель. Вот представьте, двигатель с своих номинальных оборотов останавливается сделав 1-2 оборота. (0,3сек от начала торможения уже стоит). При этом торможение является самым идеальным для двигателя, и никаких трущихся деталей! В последней своей разработке контроллер задает время выдержки, управляет тормозом.
Кстати о инженерном подходе. В своих изделиях, где не стоит ПЛК (24В)применяю датчики Холла от автомобилей. Очень мне нравится датчик фаз распредвала 2111-3706040. По паспорту работает от 6,3 до 24 Вольта, температура от - 45 Гр Цельсия до +130. Запитываю от +5 В и работает. Работал на морозе, и все четко (имею ввиду пониженное питание). У него все есть и крепление, и разъем. Открытый коллектор. И что самое замечательное подвожу синхродиск к нему с торца. Толщина синхродиска 2мм. Идет четкое срабатывание.
Ссылка http://www.atrd.ru/products/96/datchik_faz_483855.html
Всем удачи!
Присмотрелся внимательнее... "я так и знал". Трехпозиционные "клювики" с подсветкой (оказавшиеся проблемными даже у Telemecanique) они передирать не стали. Скопировали только непрозрачные трехпозиционные.Цитата:
Сообщение от SMH
В общем, если приспичит использовать 3-позиционный с подсветкой, либо с самовозвратом в нейтраль - альтернативы европейским брэндам пока что нет.