ТРМ12Щ и КЗР Ду 100 в системе гвс не получается настроить подскажите!!!

Добрый вечер господа!
Требуетса Ваша помощь в настройке ТРМ12
Исходные данные:
Датчик 4-20 ма 0-10 атм wika - работает идеально - проверено не раз!(новый)
гвс - закрытый контур труба Ду 80
Расход воды средний 30 т\ч - макс - 66-70.
давление на входе 7.....12 атм
требуется регулировка давления после кзр 4.5 атм -потребителю
по кзр :
ДУ 100, 20 мм ход штока 25 сек
ситуация следующая
не могу заставить правильно работать
параметры а,b - почти все по умолчанию кроме хода штока 25 с, и задержки - 0 . длит шим импульса - 150 мс

при уставке 4.15 атм - идет раскачка от 3.15 атм до 5.2 - что недопустимо.
при Ти =1 Тд=0 Хр= 25.00 - регулирует вроде нормально, но при уменьшении расхода идёт в раскачку....
или начинает "заваливать" регулировки - слишком медленная реакция илибо открывает когда уже закрывать нужно..

сегодня была возможность остановить гвс - перезапустить кзр - изменил только хр =15.00
реагировать стало быстрее на изменение давления - но график получил ужасный...
розовым - расход (макс точка -64 т\ч - верх "пилы зубов"= 30 т\ч , зелёный - давление - синяя метка 5 атм.)

смотримВложение 14316

подскажите как сделать плавнее?

Зы год назад ставил почти такой же клапан только ду-50 - работает идеально при Ти=1 Тд=0 хр-50.00
пример Вложение 14317
этот при тех же настройках -бесится- происходит перерегулирование - и давление улетает к 8 атм.... страшно за трассу потребителю.

Заранее благодарен за любые советы.

Цитата:

---

требуется регулировка давления после кзр 4.5 атм -потребителю

---

поправьте если не прав , данный клапан регулирует расход, а не давление, получится им давление регулировать, в том случае если будет идти расход, а без расхода или при малом расходе давление мал помалу, до и после клапана выравниваться.
может здесь собака порылась???

Цитата:

---

Сообщение от Павел Братковский

поправьте если не прав , данный клапан регулирует расход, а не давление, получится им давление регулировать, в том случае если будет идти расход, а без расхода или при малом расходе давление мал помалу, до и после клапана выравниваться.
может здесь собака порылась???

---

именно давление - после себя.
клапан смоленский - привод имортный

Цитата:

---

Сообщение от dbe

Требуетса Ваша помощь в настройке ТРМ12
при Ти =1 Тд=0 Хр= 25.00 - регулирует вроде нормально, но при уменьшении расхода идёт в раскачку....
Зы год назад ставил почти такой же клапан только ду-50 - работает идеально при Ти=1 Тд=0 хр-50.00
пример Вложение 14317

---

Насколько я понимаю идеологию настроек Овена, Хр=25 - это значит, что под действием П-регулятора задвижка переходит из одного крайнего положения в другое при изменении давления на 25 атмосфер. А Ти=1 - значит воздействие П регулятора удваивается каждую секунду. Я бы для начала попробовал Хр = 1 атм., а Ти = 10 секунд. Но сразу оговариваюсь, что такой метод настройки у меня срабатывал через раз, часто фактическое значение Хр было непредсказуемым. Кроме того, по умолчанию в трм12 вроде был включен регулятор нагрев-охлаждение, Вы точно включили регулятор для работы с задвижкой? А разницу в поведении двух задвижек легко объяснить разными люфтами. Наличие люфта вызывает автоколебания.

спасибо, буду пробовать, график выложу.

выкладываю настройки нормально работающего кзр на обозрение. может поможет чем. понимаю что это гадание на кофейной гуще - и удалённо тяжело помочь но всё же...
Т= 5.4 атм
Ти=1
Тд=0
хр=50.00
группы:
а (через пробел) б
1-2=0,0 1-0=10
1-3=100 1-1=0
1-5=0,5 1-2=1,000
1-6=01 1-3=оn
1-7=25 1-5=0.00
1-8=50 1-6=10.00
1-7=02
1-8=00
1-9=0

вот такие настройки.
и главное работает!
удивительно но факт.
Подскажете по бесящемуся КЗР буду рад.

Анализ системы управления необходимо начинать не с настройки коэффициентов ТРМ12, а с гидравлики. В приведенных Вами параметрах не хватает такой характеристики КЗР, как Kvs – пропускной способности клапана при перепаде давления 1атм., а также зависимости пропускной способности клапана от степени его открытия.
КЗР с Ду100 может иметь пропускную способность до 500 куб.м./в час. При перепаде давления на клапане 2,5 – 7,5 атм. пропускная способность увеличится в корень квадратный раз. Чтобы получить на выходе заданное давление при расходах до 70 куб. м./час заслонка будет работать в диапазоне от почти полностью закрытого состояния до незначительного открытия (уточнить по расходной характеристике КЗР). В этом диапазоне КЗР может иметь значительную нелинейность расходной характеристики, что и подтверждается вашими словами : «при Ти =1 Тд=0 Хр= 25.00 - регулирует вроде нормально, но при уменьшении расхода идёт в раскачку....»
Выход - расширение линейного диапазона работы КЗР, т.е. применение КЗР с Kvs около 70 или даже меньше (снизить Ду примерно до 50) . Хотя и КЗР с Ду100 могут иметь различные Kvs.
Завышенные Kvs самая частая причина затруднений при настройке регуляторов расхода и давления. Советую на эту тему поговорить с гидравликами…
По поводу коэффициентов, то я обычно применяю значительно меньшие значения Кр (1…2) и большие Ти. Но это уже совсем другая история….

Цитата:

---

Сообщение от xtc

Анализ системы управления необходимо начинать не с настройки коэффициентов ТРМ12, а с гидравлики. В приведенных Вами параметрах не хватает такой характеристики КЗР, как Kvs – пропускной способности клапана при перепаде давления 1атм., а также зависимости пропускной способности клапана от степени его открытия.
КЗР с Ду100 может иметь пропускную способность до 500 куб.м./в час. При перепаде давления на клапане 2,5 – 7,5 атм. пропускная способность увеличится в корень квадратный раз. Чтобы получить на выходе заданное давление при расходах до 70 куб. м./час заслонка будет работать в диапазоне от почти полностью закрытого состояния до незначительного открытия (уточнить по расходной характеристике КЗР). В этом диапазоне КЗР может иметь значительную нелинейность расходной характеристики, что и подтверждается вашими словами : «при Ти =1 Тд=0 Хр= 25.00 - регулирует вроде нормально, но при уменьшении расхода идёт в раскачку....»
Выход - расширение линейного диапазона работы КЗР, т.е. применение КЗР с Kvs около 70 или даже меньше (снизить Ду примерно до 50) . Хотя и КЗР с Ду100 могут иметь различные Kvs.
Завышенные Kvs самая частая причина затруднений при настройке регуляторов расхода и давления. Советую на эту тему поговорить с гидравликами…
По поводу коэффициентов, то я обычно применяю значительно меньшие значения Кр (1…2) и большие Ти. Но это уже совсем другая история….

---

спасибо! попробуем.
проблему раскачки временно решили путём удавливания задвижки перед клапаном до давления в районе 5 кгс при расходе в 30 тн\ч качать перестало. будем пробовать коэффициенты. насчёт почти полного закрытия- Вы Абсолютно правы!!! прямо в точку!
так оно и есть - чуть откроется и сразу захлопывается..пока давление не упадёт до 2-х кгс... потом вновь надувает до 5... очень быстро и опять захлопывается- при повышении давления на входе- идёт в сильный раскач...

люди добрые подскажите пожалуйста на "пальцах" принцип работы КРЗ

Цитата:

---

Сообщение от Павел Братковский

люди добрые подскажите пожалуйста на "пальцах" принцип работы КРЗ

---

Если Вы про задвижку с элекроприводом, то обычно всё просто - 2 входа ~220В, подали напряжение на один - она потихоньку открывается, подали напряжение на другой вход - она потихоньку закрывается. Нюансы - электропривод может быть трёхфазным, тогда нужны 2 реверсивных пускателя, или электронным, со входом 4-20мА или 0-10В. Но всё равно мотор поворачивает или таскает вверх-вниз шток клапана или задвижки, меняя его пропускную способность.

спасибо за ответ

т.е. КЗР не работает как редуктор

автору темы:

Цитата:

---

данный клапан регулирует расход, а не давление, получится им давление регулировать, в том случае если будет идти расход, а без расхода или при малом расходе давление мал помалу, до и после клапана выравниваться.
может здесь собака порылась???

---

Действительно, КЗР может работать как регулятор давления только при наличии расхода, причем диапазон изменения расхода сверху ограничен пропускной способностью КЗР, а снизу - тем минимальным расходом, при котором еще не начинаются автоколебания давления. Этот минимальный расход зависит от настройки ТРМ-12, а также расходных характеристик и динамического диапазона регулирования КЗР. http://www.ktto.com.ua/kharakteristiki/krm
Можно добиться приемлемой точности стабилизации давления на малых расходах, но при этом потерять в быстродействии и точности на больших расходах.
В связи с большой неравномерность расходов в системе ГВС, вплоть до полного прекращения водоразбора в ночные часы, настройка таких регуляторов может оказаться весьма проблематичной.
На эту тему рекомендую почитать книгу Пырков "Современные тепловые пункты" http://www.google.com.ua/url?url=htt...89U8PorV3vtEBA

Цитата:

---

Сообщение от xtc

Действительно, КЗР может работать как регулятор давления только при наличии расхода, причем диапазон изменения расхода сверху ограничен пропускной способностью КЗР, а снизу - тем минимальным расходом, при котором еще не начинаются автоколебания давления. Этот минимальный расход зависит от настройки ТРМ-12, а также расходных характеристик и динамического диапазона регулирования КЗР. http://www.ktto.com.ua/kharakteristiki/krm
Можно добиться приемлемой точности стабилизации давления на малых расходах, но при этом потерять в быстродействии и точности на больших расходах.
В связи с большой неравномерность расходов в системе ГВС, вплоть до полного прекращения водоразбора в ночные часы, настройка таких регуляторов может оказаться весьма проблематичной.
На эту тему рекомендую почитать книгу Пырков "Современные тепловые пункты" http://www.google.com.ua/url?url=htt...89U8PorV3vtEBA

---

Аналогия с электричеством: давление - это напряжение, расход - ток, КЗР и потребитель - переменные резисторы. Регулятор должен менять резистор КЗР так, чтобы на резисторе "Потребитель" было постоянное напряжение".

Здравствуйте, dbe.

Может насосы крутить частотником? а на аналоговый вход частотника подключить датчик давления и пусть себе регулирует на здоровье) Этот вариант будет поддерживать заданное давление гораздо стабильней.

P. S. Обычно приемлемое поддержание заданного параметра изменением положения клапана (например шарового) находиться в диапазоне от 10-45% положение клапана. Иначе сплошной геморой(

Давление нужно,как я понял, снижать а не повышать. И насос не применяется. Шаровые клапана и клапана типа баттерфляй имеют очень узкий рабочий диапазон. Лучше применять седельный клапан

Цитата:

---

Сообщение от dbe

выкладываю настройки нормально работающего кзр на обозрение. может поможет чем. понимаю что это гадание на кофейной гуще - и удалённо тяжело помочь но всё же...
Т= 5.4 атм
Ти=1
Тд=0
хр=50.00
группы:
а (через пробел) б
1-2=0,0 1-0=10
1-3=100 1-1=0
1-5=0,5 1-2=1,000
1-6=01 1-3=оn
1-7=25 1-5=0.00
1-8=50 1-6=10.00
1-7=02
1-8=00
1-9=0

вот такие настройки.
и главное работает!
удивительно но факт.
Подскажете по бесящемуся КЗР буду рад.

---

b1-3=on - БРАВО, Гениальное решение!!! Если не секрет, критерий выбора? Осознано, или методом "научного тыка"? ))

Респект Овену за вычислитель корня в регуляторе.

В таком случае необходимо добавить пункт меню -"Выбор выхода на индикатор ДО вычислителя корня или ПОСЛЕ вычислителя корня".