Внутреннюю шину обычно не делают с возможностью ОТНЕСЕНИЯ сегментов на метры.
Для этого стоит использовать стандартные промышленные интерфейсы - RS, Ethernet.
Именно для таких задач в ПР200 поддержан ModBus Master.
Вид для печати
Внутреннюю шину обычно не делают с возможностью ОТНЕСЕНИЯ сегментов на метры.
Для этого стоит использовать стандартные промышленные интерфейсы - RS, Ethernet.
Именно для таких задач в ПР200 поддержан ModBus Master.
Несомненно, следует делать модули расширения интелектуальными. Благо процессор там есть и мини ПР на модуле можно сделать.
Преимущества:
1. модули могут быть более быстродействующими без разгона шины.
2. модуль может реализовывать функции ШИМ, управления шаговым двигателем, реализацию энкодера и т.п.
3. модуль может отрабатывать часть программы управления
4. при сбое/сгорании головы модули могут интеллектуально отработать останов.
При этом в среде ОЛ легко для модулей делать свои окна для каждого из модулей расширения.
Испорчу всю малину, какие бы умными не были модули расширения по внутренней шине, количество входов-выходов должно хватать для решения задачи, по-моему и не только, нарушение закона перехода количества в качество, сначала надо обеспечить достаточное количество, я к тому что не плохо бы сначала увеличить количество максимально подключаемых модулей, а уже потом думать о их качестве(интеллектуальности)! Ну или хотя бы это паралейно решать!
Зачем. Если посмотреть все что делают другие изготовители подобных РЕЛЕ. То это модули связи. Модули аналоговых входов выходов. Цифровые модули входов выходов. И только немцы выпустили еще и GPS модуль. Нет нужды превращать РЕЛЕ в ПЛК/СПК. Для меня будет круто если в модулях расширения выхода РЕЛЕ сделают через микро переключатель. РУЧНОЕ-ВЫКЛЮЧИТЬ-АВТО. Тогда если у меня померла ПР200 я могу в ручном режиме что то включить и выключить (включить насос КНС откачал до уровня выключил). Все думаю больше нечего для блоков расширения не надо.
Ну на вкус и цвет фломастеры то разные :).
Всегда думал, что внутренняя шина предполагает жесткое соединение модулей и возможность ткнуть в нее отверткой должна быть сведена к минимуму. А данная реализация подключения модулей ПРМ к ПР200 скорее похожа именно на стандартные промышленные интерфейсы :). Причем утверждение «обычно делают именно так» справедливо только применительно к ПР200, т. к. часто делают и по-другому, например, у Сигнетикса к Pixel подключаются до 8 модулей MR и соединительный шлейф может быть до 2х метров, или у Шнайдера серия ТМ171О – один модуль расширения, но подключается он по однопроводному интерфейсу (3 провода: сигнальный, питание, земля) и в комплекте идет кабель длинной 1 м.
А SPI вообще-то интерфейс для подключения к контроллеру периферии: АЦП, памяти, часов и прочего или ведомого контроллера и «обычно» применяется в пределах одной печатной платы, максимум, одного электронного блока. SPI вообще навел на мысль, что в ПРМ планировали поставить сдвиговый регистр, а в модуле аналогового ввода, который тоже обещали 3 года назад, планировали поставить АПЦ с выходом SPI :).
С другой стороны, SPI тоже вариант, но тогда еще несколько вопросов:
1. Если отвалится 1й ПРМ, то и 2й ПРМ также будет недоступен? И наоборот: если отвалится 2й ПРМ, то и 1й ПРМ также будет недоступен?
2. Если, например, будет запитан ПР200, и 2й ПРМ, а на 1й ПРМ питание не будет подано, но ПРМ точно рабочий, то будет ли доступен ПР200 2й ПРМ?
3. По аппаратной части ПР200 не поддерживает подключение более 2 модулей в принципе (разобрал ПР200 – похоже там всего 5 сигнальных линий), т. е. ожидать в дальнейшем «программное» увеличение кол-ва подключаемых модулей ПРМ не стоит?
ПыСы. Не судите строго :) ждем ПРМ уже три года :)
Если в схеме с двумя модулями первый по счету выйдет из строя, то да, данных со второго модуля так же не будет.
Пока не планировалось увеличивать количество модулей больше двух.
Модули НЕ БУДУТ интеллектуальными. Это просто увеличение входов-выходов.
Если задача сделать распределенное управление, то надо брать полноценные устройства и делать распределенное управление.
Подобные полумеры приводят к полурезультатам.
Не стоит все реплики Влада воспринимать всерьез. В каждой компании должен быть свой троль, чтобы другие не заводились :)
Рассматривает ли Овен возможность выпуска ПР200 в варианте с выносным дисплеем и органами управления. Экранчик хорошо смотрелся бы в корпусе от ИП120. ПР200 был бы с глухой лицевой панелью, а разъем для выносного экрана можно было бы разместить под крышкой как и разъем для модулей расширения. Причем, если перенести разъем в корпусе ИП120 с торца на боковину, возможно со срезкой сектора, то разъем поместится больше чем на 4 контакта. Может быть даже вынести шлейфом.
ПР200 в варианте без дисплея и кнопок управления был бы применим для проектов где дисплей не очень нужен, но меньшая цена была бы плюсом, пусть те же 300-500 рублей. А вариант с выносным дисплеем думаю тоже пользовался бы спросом, если цена была бы +2...2,5 т.р. Конечно можно и просто связку ПР200 + ИП120 использовать, но телодвижений при разработке проекта будет раза в 1,5 больше, да и цена связки ИП120 + ПР200 (возможно) с дополнительным портом модбас выше.
Так а чем вас не устраивает вариант выносной панели по RS485 ,кроме цены?И почему нельзя использовать ПР114 ,как ПР200 без индикатора ?
Так панель в ПР200 то же нужно программировать ...А по возможностям выносная богаче.
Но в составе ПР - это софтлоджик. В этом то все и дело.
Правда панель за дверью щита ..
Вот и хочу на двери щита.
У ПР110/114 нет связи с внешним миром, а в связке с ПР-МИ485 цена выше чем у аналогичного ПР200. А еще ПР110/114 не устраивают клеммными колодками.
Выносная панель по RS485 дороже, что не очень приятно, но не смертельно. Не устраивает программирование этой панели. Это во-первых усложнение программы ПР200, во-вторых это программирование самой панели в другой среде, в-третьих дополнительный геморрой в отладке связки ПР+панель, а главное потом на объекте Заказчик говорит: "А еще хотелось бы добавить...", и все, приплыли, опять пошли по пунктам 1-3. А в случае штатной выносной панели только переделка программы ПР и отладка нового куска.
Есть конечно вариант, что Овен сделает в среде блок, который будет автоматически дублировать экраны и кнопки управления с ПР200 в ИП120, причем думается лучше в варианте с ведомой ИП120.
Примерно в таком контексте и есть планы развиваться.
1. Сделать ПР200 без дисплея. Есть ряд потребителей, для кого это будет востребовано.
2. Панель делать на внутренней шине пока не планировали. Все по тем же уже упомянутым причинам :) Панелью может выступать либо внешняя независимая панель оператора, либо ИП120.
3. Есть в планах (пока на уровне идеи) сделать настройку связи между ПР200 и ИП120 прозрачной для пользователя - по RS но без настройки Modbus. Но пока на уровне идеи.
А поднять загрузку программы по UART (RS485) ,как в ПР114 ,наравне с USB не планируете? .Удаленная загрузка это многого стоит ...
Ровно похожий вопрос сейчас отвечал в другой теме.
В ПР с Ethernet планируем.
Вы имеете в виду обновление программ в ПР110 и ПР114 через ПР-МИ485?
По RS485 пока не планировали.
Есть другие планы, но достаточно спойлеров на сегодня :)
Ну если будет по эзернет загрузка , значит и по UART не проблемма (вайфай) ;)
Было бы большим плюсом конфигурация ПР200 без дисплея + ИП120 слейвом в прозрачном для пользователя режиме, но с возможностью подключения на тот же порт и других слейвов :)
На уровне идеи (С): Есть вариант доработать СМИ2. Сделать несколько регистров вывода, чтобы можно было выводить например до 4-8 разных значений. При этом сделать регистры настройки где задавать время показа и название каждого экрана. Регистр количества экранов. И выводить их вкруговую. Название экрана 1 символ в режиме управления сегментами, значение 3 разряда. Можно будет показывать L - уровень; F - расход; P - давление; t - температура; A - ток/напряжение фазы А; b - ток/напряжение фазы В; с - ток/напряжение фазы С; r - сопротивление, Е - ошибка.
А там добавить по запросу в СУНУ второй порт и можно и уровень аналоговый выводить.
За поддержку идеи с прозрачным обменом спасибо.
По обновлению не только проекта а прошивки по RS, что сильно критичнее - здесь совсем не уверен.
Все же такие вещи должны делаться спокойно, вдумчиво, специалистами... Но гипотетическую возможность уточню.
Я как раз имел ввиду обновление проекта, а не прошивки ПР. Хотя тут вопрос как часто будут выходить критические обновления прошивки ПР и не получится ли так, что через полгода или год проект откомпилированный в последней версии овен лоджик не зашьется в ПР удаленно.
Прекрасная идея. Жду реализации.
Какая максимальная частота ШИМ ? (надеюсь это будут транзисторные выхода на 2А).Цитата:
2. модуль может реализовывать функции ШИМ, управления шаговым двигателем, реализацию энкодера и т.п.
Какую частоту сможет обработать энкодер?
Предполагаемый метод "заливки" программы?Цитата:
3. модуль может отрабатывать часть программы управления
На мой взгляд ПР в щитовом исполнении и есть изобретение велосипеда. Тянуть в максимальном исполнении ПР порядка 40 проводов на дверь, причем половина из них в экране, на мой взгляд, не вариант. А если модуль расширения добавить нужно? Дин-рейку не дверь городить? Лучше уж поставить ИП120 и выкинуть на дверь 4 провода.
Если на основе ИП120 сделать более тупой и дешевый пульт + если еще ПР без экрана будет чуть дешевле = это, на мой взгляд, самый оптимальный вариант.
А ПР в щитовом исполнении можно и сейчас замутить :)
Вложение 31155
И когда же уже модули расширения поступят в продажу??? Или снова сроки выхода смещаются?
Начало продажи модулей запланировано на конец июня.
Уже начато серийное производство.
Ну до конца ИЮНЯ 10 дней. Ждем )))))
PS. А какие версии будут 24v или 220v?
На Вашем сервере появилась страничка о ПРМ . А как скоро будет кнопочка КУПИТЬ? Цена надеюсь не изменилась?
Счастье уже близко. Осталось еще не снижая темпа добавить модуль аналоговых входов/выходов и модуль с симисторными выходами на 220В - вот тогда будет совсем хорошо. Причем последнее сделать совсем не сложно, надо только в конструкции ПРМ впаивать вместо обычных реле - твердотельные. Для сравнения - китайский модуль на 5 твердотельных реле и с монтажом на рейку, стоит около 1000р на ali.
Модули дискретные в июне.
Модуль на 4 аналоговых входа (как в ТРМ) и 2 аналоговых выхода 4-20\0-10 планируем на октябрь уже серийные продажи начать.
Опытная партия должна появиться к августе.
Ждём. Есть места для "боевого" применения. ПЛК 110-60 в эти станки слишком жирно будет, а ПР200 с модулями-в самый раз.
Надеюсь, что у вас всё по срокам пройдёт успешно.Цитата:
Модуль на 4 аналоговых входа (как в ТРМ) и 2 аналоговых выхода 4-20\0-10 планируем на октябрь уже серийные продажи начать.
Пощупать дадите?Цитата:
Опытная партия должна появиться к августе.
p.s.
Как насчёт модулей с транзисторными выходами 24V 2A? Если будет ШИМ ~0,5-1khz то вообще замечательно.
Надеюсь, что у вас всё по срокам пройдёт успешно.
Пощупать дадите?
Поэтому и пишу, что по планам. Пока рисков вроде нет.
Пощупать дадим в первую очередь тем, у кого есть реальные задачи и нашим постоянным партнерам.
Вам дадим обязательно.
p.s.
Как насчёт модулей с транзисторными выходами 24V 2A? Если будет ШИМ ~0,5-1khz то вообще замечательно.[/QUOTE]
В проработке, как раньше и говорил.
Отдельно делать модуль на 16 выходов не хочется. Пока мысль сделать модуль, у которого сразу будет 16 входов\ 16 выходов. В нем можно говорить о модификации с транзисторами. Модификация с твердотельными реле под вопросом - хороший модуль не дорого не получается. И по опыту Мх110 популярностью такой модуль не пользовался.
Габарит такого модуля какой будет? Их тоже 2 можно прицепить?
И ещё с охлаждением вопросы вылезают...Цитата:
Модификация с твердотельными реле под вопросом - хороший модуль не дорого не получается.
Это да, не все станки (даже на моём заводе) обвешаны гидроклапанами как новогодняя ёлка. Есть и пневматика, для которой 0,4-0,6А вполне достаточно.Цитата:
И по опыту Мх110 популярностью такой модуль не пользовался.
тогда уж сразу и ШИМ на ~220В, амплитуду регулировать. Только надо поддержку в библиотеку ОЛ - функциональный блок с параметрами частота и коэффициент заполнения (или начальная фаза для ~). Это бы шикарно пошло для вентиляции, там часто у небольших вентиляторов частоту меняют напряжением. А еще бы лучше - вообще заменить половину реле у собственно ПР200 на симисторы, они там все равно на 2 группы разбиты.