А я-то думаю - чего это манагер так назойливо втюхивает мне залежалый товар? Похоже, о косяках было заранее известно... Напомню, коллеги, хотел купить М02, но мне впарили старый ПЛК110...
А я-то думаю - чего это манагер так назойливо втюхивает мне залежалый товар? Похоже, о косяках было заранее известно... Напомню, коллеги, хотел купить М02, но мне впарили старый ПЛК110...
Напишите, пожалуйста, в личку у какого дилера брали.Цитата:
Сообщение от Woolfy
По умолчанию сейчас М02 в счете выставляют, только если клиент явно не указывает модификацию без М02
Вот счет недельной давности. В запросе отметил, что нужна новая модификация, потом устно по телефону менеджеру Уколовой Оксане повторил (она звонила специально, чтобы подвериться).Цитата:
Сообщение от Кирилл Валюнин
Где в счете видно, что это МО2?
Т.е. если на любое оборудование подать 1/2 всего питания,оно работает хорошо, а вот тут не работает?Цитата:
Сообщение от Алексей Геннадьевич
Речь идёт лишь о правильном подключении,а не о выходе из строя одного из БП.
Для таких случаев делают релейную систему защиты(и это правильно).
Опять.....Цитата:
Сообщение от Филоненко Владислав
Достаточно вы уже сказали.
Все всё поняли.
Типа -костыли ни кто не отменял ..;). А меня учили ,что хороший производитель делает защиту от "дураков" (хотя бы пытается) .Или извещает на каждом углу ,что так то....делать нельзя .
Как выяснилось с быстрыми выходами в ПЛК110 и ПЛК160 из-за схемотехнической ошибки ситуация ужасная. Если на U1 подать напряжение от внешнего источника, то при обесточенном ПЛК быстрые выходы откроются. Представьте ситуацию - отказал источник питания в ПЛК и все быстрые выходы открылись.Цитата:
Сообщение от Филоненко Владислав
Промаргивание быстрых выходов при включении ПЛК, о которых так долго и упорно писал Scream просто цветочки.
189 постов исписали пока К.Валюнин не выложил фрагмент схемы, а VaBo не указал на этот грубейший косяк.
Если драйвер ADUM1200 до сих пор используется в не скорректированной схеме управления быстрыми выходами, то ни о каком исправлении косяка, о чем всех уверял К.Валюнимн, речи идти не может.
Ниже в счете есть поле для комментариев. В случае выставления М02-там соответствующий текстЦитата:
Сообщение от VaBo
Так часть переписки назад посмотрите: была указана проблема и далее почтовая переписка с моим участием (от Прибориста)Цитата:
Сообщение от Вольд
Далее выложил часть схемы с указанием элемента, который является причиной поведения.
Для М02 данное поведение не подтвердилось при проверке замечания.
Если в М02 использовано схемотехническое решение, которое приведено в фрагменте схемы (см. #190), то будет то, что я написал в посте #214.Цитата:
Сообщение от Кирилл Валюнин
Про это писал http://www.owen.ru/forum/showthread....l=1#post225724Цитата:
Сообщение от Филоненко Владислав
И как из бага с быстрыми выходами сделать фичу: http://www.owen.ru/forum/showthread....l=1#post225882
Хватит выкручиваться...:mad:
Хватит нагнетать. 10 лет продавались, все правильно подключали (я в том числе кучу 110-к использовал в различном оборудовании) и тут ужас-ужас-ужас.
Возможно, в документации следует этот момент подробно разъяснить. Но это не повод 200 сообщений на пустом месте городить.
Имеет смысл сделать отдельный документ с перечнем найденных ошибок и способом их обхода.Цитата:
Сообщение от Филоненко Владислав
Вот пример такого документа на процессор TI AM1808 (тот, который используется в ПЛК110 М02): http://www.ti.com/lit/er/sprz313h/sprz313h.pdf
Отсутствие такого документа на ПЛК (список найденных ошибок) и порождает подобные обсуждения.
Если то, что написано в посте #214 соответствует действительности, то это очень плохо. Схему надо срочно исправлять.
Вместо экзотической ;) ADUM1200 надо поставить сдвоенную быстродействующую оптопару и все будет отлично.
Человеку купившему ваше ОвнО, прямо на объекте взять и впаять самому)))))?Цитата:
Сообщение от Вольд
За это вас судить надо!!!Цитата:
Сообщение от Филоненко Владислав
Уважайте, пожалуйста, коллег, товарищей, площадку и т.п.Цитата:
Сообщение от Николай Федоров
В конце концов, читайте правила.
Опечатки, ошибки и т.п. встречаются. Даже с опечатками ОВЕН не становится ОВНО.
Владимир Ситников ну почему же, это как раз опечатка, одна буква проГлотилась :)
Купите себе 100-ую серию, не так запоете :)))
Ну, я перед покупкой ПЛК110 специально ждал и проверял, что будет именно М02.Цитата:
Сообщение от melky
И, да, я понимаю, что неприятно (а на производстве так вообще страшно), но:
1) Словами "ОВЕН ОВЕН" горю не поможешь. Не детский сад же.
2) Правил на форуме немного, и выполнить их несложно
3) Опечатки есть оочень много где. Взять, например, ошибку Intel FDIV: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...0_Pentium_FDIV
Прямо процессор неправильно выполнял деление.
Вот что бы вы сказали, если бы узнали, что "простейшая команда деления" возвращает неверный результат?
Вполне реальный случай. И говорить, что "ОВЕН специально заложили мину в ПЛК" никак неправильно.
С моей точки зрения, гораздо интереснее как ОВЕН будет выруливать. То, что Кирилл стал проявлять активность, по-моему, хороший знак.
Документ с "известными ошибками и их обходом" по-моему, вообще хорошо будет.
Каих 10 лет?Цитата:
Сообщение от Филоненко Владислав
ПЛК110-60 только 6 лет производят.
Довожу до вашего сведения, что из-за недоговорок в документации ваша фирма лишилась части клиентов... И "перетащить" их к себе даже с "евросанкциями и прочими конями" будет очень проблематично.Цитата:
Возможно, в документации следует этот момент подробно разъяснить. Но это не повод 200 сообщений на пустом месте городить.
Короче: отсутствие этих нескольких страниц в РЭ пользователям стоили нервов (надеюсь не крови на оборудовании), а у фирмы "ОВЕН" из-за этого недополученная прибыль.
Когда button ввели для замены "старт/стоп"? 4-5лет назад? - до сих пор новые пользователи 110 серии с горящими задницами по форуму бегают...
Пару строк в РЭ - это так сложно?
Разок проектант получит "целебных" от начальства - мотивация ставить ПЛК "ОВЕН" пропадает. У некоторых - навсегда.
Сегодня ждём новостей от Кирилла Валюнина, обещали взять ПЛК 160 с эффектом как в моём видео и сделать вывод по 160й серии.
Вся проблема в ADUM1200. Пока "ОВЕН" схему не поправит ничего не измениться.
Почему мое ? Я к фирме "ОВЕН" не имею никакого отношения.Цитата:
Сообщение от Николай Федоров
Владимир Ситников , конечно, что мина заложена не специально а по невнимательности схемотехника, просто назвать это Фичей, вот это уже специально....
з.ы. я не про 110-ю серию говорил а про 100-ю, но после сотой и вот таких вот фич в 110-й сто раз подумаю применять ли ПЛК Овен...
Я услышал, что вы про 100-ую, ничего про неё не знаю, но полагаю, там ещё "интереснее" чем с 110м01, поэтому я вообще не смотрел в сторону 100.Цитата:
Сообщение от melky
И, да, ошибки выявляются и в современных процессорах Intel. Прекращают ли их из-за этого выпускать/продавать? Вопрос риторический.
Я не предлагаю называть багу фичей. Я предлагаю называть документ с описанием баги фичей ОВЕН, которая, к сожалению, сейчас отсутствует.
ПЛК100 - это первый блин фирмы "ОВЕН". ;) Его проектировали люди, которые на тот момент плохо представляли что такое промышленный ПЛК. После многочисленных корректировок ПЛК100 превратился в более-менее приличное изделие.Цитата:
Сообщение от Владимир Ситников
Были проверены образцы ПЛК160 в офисе и складе Авиамоторная, приборы со склада завода, прибор, предоставленный дилером.
Ошибка была воспроизведена в виде краткосрочно срабатывающих DO11+DO12 (120 мс) на образцах 2016 года изготовления.
Образцы 15 и 14 годов наличие данного поведения не показали.
Просьба к Scream, подтвердить так ли выглядит первично выявленная у него ошибка?
Именно эти выходы заведены на dsPIC.
Проблема может быть вызвана заменой ряда компонентов на pin-to-pin аналоги.
С проблемой продолжим разбираться.
Точную причину будем выяснять. Всю информацию :причину, варианты обхода, решение по устранению, возможные сроки устранения -буду размещать в данной теме
По ПЛК найденные и неустраненные ошибки-мы будем размещать в баг-листе.Цитата:
Сообщение от Владимир Ситников
Дабы хоть немного облегчить жизнь пользователям.
Мой ПЛК 2014 года, тот что в двух видео.Цитата:
Сообщение от Кирилл Валюнин
DO11+DO12 чаще всех срабатывают, но и DO10,DO9 тоже срабатывали немного реже, последние 4 выхода получается.
Новый что распаковал, он 16.08.16, там я наблюдаю тоже аналогичную проблему, но как-то намного реже.
P.S. как по мне, ОВЕН не должен продавать ПЛК с такими дефектами, что плк110, что плк160. Их нельзя ставить. Где-то зарыть баг лист тоже не вариант, это не баг, от этого бага может при полностью исправной программе и аппаратуре убить человека. Подоражание на 70% произошло, и теперь использовать ОПАСНО!!
КАЖДЫЙ покупающий человек эти ПЛК, должен быть проинформирован, иначе это назвать преступлением.
Правильно понимаю, что 9 и 10 DO на ПЛК 16го года также замыкаются?Цитата:
Сообщение от Scream
В понедельник начнем информирование клиентов и выкладку информации на сайт
Нет, 9 и 10 на плк 2016года я не видел, но и толком с ним еще не работал.Цитата:
Сообщение от Кирилл Валюнин
На плк 2014 года и 9 и 10 и 11 и 12 выхода замыкается, но чаще 11 и 12.
Так где инфа? Страшно с таким дефектом брать ПЛК.Цитата:
Сообщение от Кирилл Валюнин
а что конкретно страшно?Цитата:
Сообщение от Эдуард_Н
Раньше, до подорожания значит можно было угробить работника глючным контроллером, а сейчас вдруг стало нельзя? Людоедство какое-то...Цитата:
Сообщение от Scream
Поделитесь методикой расчёта допустимости риска.
Вложение 27606
Рисуночек отсюда:ГОСТ Р МЭК 61508-5-2012
Лично вас устраивает самопроизвольное включение выходов?Цитата:
Сообщение от Алексей Геннадьевич
Я увидел проблему на ПЛК 160 после подорожания, раньше такого замечено не было.
с шестой страницы этой темы и до последнего поста вас просвятит.Цитата:
Сообщение от capzap
Вы на вопрос не ответили, что за методика расчёта?Цитата:
Сообщение от Scream
1) ПЛК беру только с транзисторными выходами, поэтому с релейными проблемами не встречался.
2) Схему обвеса контроллера независимой нулевой защитой приводил выше в этой теме. Это для остановов категории 0.
Если нужен аварийный стоп 1й-2й категории, то берите специализированное реле защиты.
ни сколько не просветило, во первых у нас проектируются шкафы с промежуточными реле и даже если это присутствует в каждом плк с учетом времени реакции реле мне ни когда не доставляло неудобствЦитата:
Сообщение от Scream
во вторых, на стенде в ОВЕНе говорят о 120мс, пускай это будет 240мс, даже если 500мс, после этого времени выход закрывается,т.е. некое "убивающее" устройство по логике должно остановиться(если вообще смогло дернутся), если Ваш механизм проектируется так что начинает работать от импульса, то с безопасностью это у Вас проблемы а не у контроллера
ПЛК 160 с транзисторными не бывает.Цитата:
Сообщение от Алексей Геннадьевич
ПЛК 110 (старый, транзисторные выхода) срабатывает, видео есть раньше.
Я вас про реле давно понял, спасибо.
Методика моя, она такая...
Берём кого нибудь из овен (Владислава например), ставим ПЛК 160, на выхода подключаем 220 и даём в руку товарищу, включаем ПЛК БЕЗ программы, если шарахнет, значит что-то недоработали и риск есть. (пусть не обижается, но я давно хотел предложить ярым защитникам так сделать, как уже поняли, так будет больно на линейке 2014-2016 гг).
Я понимаю что риск всегда есть, но это явный, уже известный и очень не приятный.