А где точки измерения и какая т-ра - нужная ?
Вид для печати
А где точки измерения и какая т-ра - нужная ?
---- а через охладитель воздух прогоняет свой отдельный вентилятор?Цитата:
Сообщение от amn
Валенок, измеряем температуру обратки калорифера, сравниваем с погодозависимым графиком или как-то еще, может кто-нибудь предложит лучшее решение.Цитата:
А где точки измерения и какая т-ра - нужная ?
AVF, зимой охладитель не работает, только летом. Вентилятор на охладитель и нагреватель
один и тот же.
Он же вторичный, да с антифризом. Если холодный - это еще не значит что первичный т.о. мерзнет. А вот если прямая холодная, то 100 пудов что-то с первичным т/о.Цитата:
Сообщение от amn
В зимний период, в стоянке, обычно поддерживается некая темп-ра обратки (когда с водой) - у Вас что-то такое есть ?
Планируется перед открытием жалюзей и включением вентилятора предварительно прогреть калориферы. В этом случае что прямая, что обратка калорифера будут приблизительно одинаковыми (вентилятор отключен, жалюзи закрыты). Когда калориферы прогреты открываем жалюзи, включаем вентилятор, начинаем контролировать температуру воздуха притока. Далее теплообменнику уже ничего не грозит. Если температура приточки упадет ниже минимальной вентиляция отключится. При включении снова прогреваем калориферы перед включением вентилятора. Когда вентиляция отключена калориферы не греются. Как то так.Цитата:
Сообщение от Валенок
Так понял что вторичный насос выключается в стоянке ?
Все правильно, контур калориферов отключается.
А что на первичном контуре (насос и вентиль) ?
На первичном насос, включается когда надо греть теплообменник с антифризом.
Серъезный подход. Тут видимо нужно прогревать.
Это все чтоб не заморозить калорифер ?
Валенок, похоже кроме нас с Вами тема вентиляции мало кому интересна. Полезно бывает пообщаться с заинтересованным человеком и в процессе общения мысли в голове упорядочиваются. Спасибо Вам за это! Пока Вам объяснял что к чему, сам все понял. В результате сформировалось решение.
Все оказалось проще, чем казалось. Делаем погодозависимый график с учетом того, что будут греться оба калорифера одновременно. После прогрева калориферов переходим к регулировке воздуха притока уже одним калорифером, второй включается в работу по мере надобности.
Появилась новая задача.
Имеется 4 логических выхода, которые в процессе работы включаются по очереди: 1, потом 2, потом 3, потом 4. Отключаются в обратном порядке. Сейчас эти выходы подаются на входы четырем блокам (имеется в виду программным). Они предназначены для разрешения работы этих блоков. Короче говоря приоритет включения.
Возникла необходимость сделать возможность произвольно менять приоритет включения из панели ИП320 с защитой от дурака. Предложите пожалуйста оптимальный алгоритм решения.
сдвиговый регистр, если по кругу
или 1234- постоянные, а в панели инициируйте к ним к примеру АВСД. как угодно.
Приоритет включения это для того, чтобы "наиболее приоритетный блок" вышел из строя заведомо раньше других?
Цикл подойдёт в качестве "алгоритма"? (там реально же сделать цикл по блокам и включить нужные)
Немного уточню. Имеется в виду возможность задать из панели приоритет включения в произвольном порядке. Например логический вход 1 перекинуть на блок 3, а логический вход 2 на блок 1.
vladimirisitnikov, про цикл не понял, где Вы его предлагаете применить в данной задаче?
И самое интересное это защита от дурака. А именно в панели вводим для каждого объекта (блока) номер приоритета. Должно быть 4 разные цифры (от 0 до 3) в любой комбинации. В панели можно ограничить диапазон вводимых значений, но нельзя запретить вводить одинаковые цифры. Поэтому введенные данные надо проверить и привести их к правильным значениям. Например, если задали 0000 (4 нуля), то в результате должны получить 0123, если 0122, то 0123, из 1003 должно получиться 2013 и т.д
Чтобы было понятней сформулирую по-другому. Имеется исходный массив из 4 чисел в диапазоне от 0 до 3. В заданном массиве числа могут повторяться. Обработать массив так, чтобы числа не повторялись и были расставлены по приоритету исходного массива.
Берешь массив из 4-х элементов - по одному на каждый объект. В интерфейсе для каждого объекта выбираешь приоритет, к примеру, четырьмя кнопками, каждая из которых привязана либо к биту элемента массива, либо записью соответствующего значения в этот элемент. Смысл в том, что 1 приоритету соответствует взведенный первый(нулевой) бит, 2 приоритету - второй бит и.т.д.
Массив хранить в энергонезависимой памяти. Проверка на правильность: a[1] or a[2] or a[3] or a[4] == 0x1111
Выбор приоритетного блока производится перебором элементов массива с поиском нужного взведенного бита.
Понятно, что это не совсем то, но что делал, то и описал...
Позвольте спуститься с небес на грешную землю и предложить вашему вниманию задачу по дроблению продукта для молодых поросят, которую пришлось решать в авральном режиме. ТЗ: После заполнения наддробильного бункера задается задание величины нагрузки дробилки-далее старт и питатель подачи начинает плавно и равномерно набирать обороты(ПЧ 0-10В) стремясь к заданой нагрузке дробилки. При достижении +-1 от задания обороты стабилизируются, при превышении нагрузки снижаются с той же скоростью, стремясь войти в зону регулирования. Задачу решил, но не пойму как и что это теоретически: на пид регулятор не тянет, пи регулятор-тоже вроде не то,(хотя довести можно) вообщем что это? Прилагаю имитацию с визуализацией для желающих и любопытных поиграть и дать теоретически обоснованный ответ, т.к.в теории не силен..
надо зачеркнуть ещё 1 букву - это п-регулятор.
Спасибо aplotnik за ответ. Изучаю как дальше данный п-регулятор превратить в простой и понятный новичку и студенту пи регулятор. Советы и конструктивная критика приветствуются, правда, к сожалению, не поощряются материально..
Задача написать симулятор работы холодильной установки. Нужен для написания и отладки регулятора давления в симуляторе.
Цифры в задаче взяты условно, какие будут в реале пока неизвестно.
Имеется осушитель (другими словами теплообменник, в котором вода охлаждается хладагентом R404A). Допустим вода приходит с температурой 20 градусов, а после охлаждения выходит 8 градусов.
Хладагент приходит с температурой 5 градусов, охлаждает воду и нагревается до температуры 18 градусов.
Компрессор сжимает газообразный хладагент и нагревает его до 60 градусов. Давление повышается. Далее он превращается в жидкость и под давлением поступает небольшой дозой через маленькое отверстие в область низкого давления, где при испарении снова охлаждается до температуры 5 градусов.
Задача симулятора вычислить показания датчиков давления в области низкого давления и в области высокого давления.
Что пока не понятно:
1. Зависимость давления при изменении температуры приходящей нагретой воды в осушитель. То есть что будет происходить при добавлении потребителей и если всех отключить. Как поведет себя система? Имеется в виду что произойдет с давлением в системе.
Мои рассуждения по этому поводу.
1. Компрессор включен, в области низкого давления уменьшается давление, пропорционально увеличивается давление в области высокого давления. Из области высокого давления через отверстие поступает жидкий хладагент, который испаряется и уменьшает температуру в области низкого давления - давление видимо должно еще больше уменьшиться за счет уменьшения температуры, или нет? Тогда на стороне высокого давления температура увеличивается не только за счет уплотнения газа, но из-за повышения температуры. Читаю что написал и вижу, что скорее наоборот температура повышается из-за повышения давления.
2. Отключили систему. Компрессор перестал работать. Разность давления между высоким и низким уменьшается за счет постепенного выхода жидкого хладагента в область низкого давления. Разрежение в области низкого давления уже не создается и испарение хладагента постепенно прекращается. Часть его так и не испарится после выравнивания давления.
3. Регулятор должен поддерживать давление в заданном интервале как в области низкого, так и в области высокого давления. Очевидно, что интервалы у них разные, а регулятор один, поскольку регулировка осуществляется компрессором (в режиме ШИМ). Необходимо определиться какую область давления взять за основу для регулирования. Мне видится область низкого давления, поскольку если во время работы давление упадет ниже 0.3, то за несколько секунд может произойти поломка оборудования. С другой стороны есть ли какие серьезные проблемы при выходе давления за пределы в области высокого давления?
4. Может есть мысли как сделать хитрый регулятор, который будет использовать оба интервала?
Если про фреон то тут давление (давление кипения) зависит от температуры. К примеру у нас охлаждаем воду до 2 градусов на 22 фреоне, это примерно 3.4 бара. но главное это перегрев паров фреона.Цитата:
Сообщение от amn
Цитата:
Сообщение от amn
При отключении компрессора жидкий фреон не должен поступать в испаритель, обычно ставят клапана, т.к. при пуске можно "схватить" гидроудар компрессора.Цитата:
Сообщение от amn
Регулятор этот уже изобретен и называется ТРВ (терморегулирующий вентиль)Цитата:
Сообщение от amn
Суть этого вентиля держать постоянный перегрев паров фреона в заданном режиме.
А зачем такие заморочки, я работаю с конторой которая делает ГЛВ(генераторы ледяной воды) в основном, так там вообще не кто не заморачиваеться 2-3 пресостата и терморегулятор. вот и вся автоматика)))
У меня пока нет полной информации, но нужно контролировать холодопроизводительность в зависимости от количества включенных потребителей. Есть 3 компрессора, один из них регулируемый ШИМом, который работает всегда. Остальные (нерегулируемые) подключаются по мере надобности.
Моя задача сделать регулятор, который будет поддерживать давление в области низкого и высокого давления в заданных интервалах. Регулятор должен при увеличении давления в низкой области давления добавить мощности (увеличить скважность) регулируемому компрессору. При недостатке будут включать дополнительные компрессоры.
Меня мучают сомнения в одном вопросе. В этой системе есть спец контроллер, который регулирует расход жидкого хладагента (терморегулятор). Если добавится потребитель, то в испарителе повысится температура и давление в области низкого давления увеличится, также должен увеличиться "перегрев", на что отреагирует спец контроллер и уменьшит расход жидкого хладагента. Это повлечет за собой уменьшение давления в области низкого давления. Производительность уменьшится, т.к. повысится температура кипения хладагента, а давление нормализуется терморегулятором. А я как раз думал регулировать по изменению давления. Согласно вышеизложенным измышлениям так может не получиться. Или я ошибаюсь?
Что вас смущает? У вас уже стоит терморегулятор (ТРВ) на фреоновой линии перед испарителем? Испаритель (теплообменник) общий для всех компрессоров (общая фреоновая линия) или независимый?
Как я писал выше при чрезмерном количестве жидкого фреона поступающего в испаритель он, фреон, может выкипать не весь и жидкий фреон будет попадать в компрессор, что не есть хорошо.
Какой у вас тип компрессора?
Если винтовой то у них регулируется производительность оборотами (можно поставить частотник) или золотником (по моему) (больше-меньше).
То есть для R404A для кипения при температуре 20 градусов нужно поддерживать давление 10 бар. заводим это на регулятор.
почитайте Патрик Котзаогланиан Пособие для Ремонтника
там доступным языком все написано
Компрессор спиральный. Регулируется ШИМом. Испаритель общий для всех компрессоров
Pioner-KU, Огромное спасибо. Глянул книжку, сразу увидел нюанс.
На самом деле давление не изменится, пока есть хоть какое-то количество жидкого хладагента. А оно будет, даже если терморегулятор уменьшит поток.Цитата:
Сообщение от amn
Советую посмотреть зависимость давления от температуры
к примеру вот: http://www.xiron.ru/content/view/10/27/
или для андройда есть бесплатное приложение: Refrigerant Slider фирмы Danfoss
Спасибо уже видел эту страничку
Приветствую, уважаемые форумчане! Возникла потребность выразить значение влажности из психрометрической таблицы в виде какой то формулы, а не тупого вбивания значений IF(разность показаний сухого и влажного термометра по таблице=) AND (показания сухого термометра=) THEN (влажность по таблице такая то) и так сто раз-пока таблицу не переберешь..Может найдется юное математическое дарование для решения данной и весьма актуальной задачки. По поводу школы прошу не пинать-учился хорошо.:confused:
Читать "метод наименьших квадратов". По любому где то есть готовые программные наработки и математическое дарование может и не потребоваться.
А чем тут может помочь метод наименьших квадратов ? Или это так, для красного словца сказано ?Цитата:
Сообщение от aplotnik
Ознакомился с методом наименьших квадратов и понял, что пошел по пути математиков 18 века. т.е. подбирал значения коэффициентов для построения функции эмпирическим путем, а эти квадраты придумали хитрые математики в 19 веке, решил на них всех положить и забил таблицу влажности в интересующем меня диапазоне обычным описанным ранее способом-пол сотни строк хватило. Спасибо aplotnik. Но если есть еще какие соображения на будущее могут пригодится, когда вся таблица потребуется..
как раз по этому случаю-есть множественная линейная регрессия со взаимодействиями,порулите в среде R-получится готовая формула,Цитата:
Сообщение от alex55
конкретный пример в книге Кабакова " R в действии"-п.8.2.5 в этой книге.