Спасибо, искренне желаю успеха , Пр- ки безусловно очень удачный продукт пусть, будут хороши и внутри:)Цитата:
Сообщение от A.Simonov
Вид для печати
Спасибо, искренне желаю успеха , Пр- ки безусловно очень удачный продукт пусть, будут хороши и внутри:)Цитата:
Сообщение от A.Simonov
справедливости ради
понятно, что промоборудование и вообще вот это вот всё ...
но если БП в металлическом ящике, который стоит в лаборатории, в которой на площади в 6 квадратов есть нагреватели 2х4 кВт, которые работают со слабой вытяжкой, да если этот ящик поставить у регистра парового отопления ...
я бы тоже забеременел :)
Кстати, на замену - ситуация была ну прямо экстренная, а я тут недавно, нет ничего, только свой паяльник да (свой же) припой 0.5 с флюсом - выдрал литик из 2ТРМ01, коему лет 5, а то и 10. Пока работает.
А в чем он не прав? У нас тоже есть такие шкафы. Прикрученные насмерть к паровым котлам, без вытяжки, без вентиляции.. И есть в них реле уровня типа RLR-N2 или C61f. И дохнут эти реле от пересыхания электролитов.. Но виноват конечно же Овен.
На любой прибор есть РЭ где прописаны условия эксплуатации, и там где "не климат" ставят либо другие приборы которые допускают эксплуатацию в этих условиях, либо поддерживают необходимый климат.Цитата:
Сообщение от Юрий Н
А виноват этом случае не ОВЕН, а тот кто прикрутил ваши шкафы к котлам, вряд-ли это проектировщики так задумали.Цитата:
И дохнут эти реле от пересыхания электролитов.Но виноват конечно же Овен
при случае я им обязательно передам, что они... не Овен..Цитата:
Сообщение от Sergej_
Вложение 54678
М-дя.... Место что ли не хватало так скомпоновать??? С насосами тоже проблема может быть.
Вот цитата из РЭ для примераПри соблюдении этих условий , производитель гарантирует работу как минимум в течении гарантийного срока. И если в шкафу температура по факту например +60, или -30, То какие претензии к прибору?А если проектировщики не предусмотрели этого, тогда к ним, при условии что оборудование (котел) эксплуатируется в условиях прописанных в РЭ на котел.Цитата:
Прибор ТРМ148 эксплуатируется при следующих условиях:
закрытые взрывобезопасные помещения без агрессивных паров и газов;
температура окружающего воздуха от +5 до +50 °С;
верхний предел относительной влажности воздуха – 80 % при 35 °С и более низких
температурах без конденсации влаги;
атмосферное давление от 84 до 106,7 кПа.
По устойчивости к климатическим воздействиям при эксплуатации прибор ТРМ148
соответствует группе исполнения В4 по ГОСТ 12997 84.
По устойчивости к механическим воздействиям при эксплуатации прибор ТРМ148
соответствует группе исполнения N1 по ГОСТ 12997 84.
Всем привет.Цитата:
Сообщение от A.Simonov
Сегодня служба качества мне сообщила о мерах которые они предприняли на производстве в связи с обсуждаемыми в теме жалобами:
1) Насчет кривого монтажа плат аналоговых выходов на ПРках:
Вопрос только эстетический, функциональность не пострадала, на работу прибора это никак не влияет.
Но для улучшения эстетического вида запланировано изготовление оснастки для монтажа плат.
2) Насчет вздувшихся конденсаторов:
Мы проверили статистику обращений клиентов в СЦ.
Выходы приборов из строя в связи с указанной проблемой - редки.
Безусловно, встречается и брак, но в большинстве случаев вздутие конденсаторов связано с нарушением условий эксплуатации.
Поэтому рекомендуем не нарушать требования по эксплуатации, указанные в РЭ на приборы.
Если же вы столкнулись с этой проблемой и уверены, что условия эксплуатации не были нарушены, то просьба передать такие приборы в СЦ с соответствующей рекламацией.
Последние несколько лет то, что ремонтируют я - это исключительно проблемы конденсаторов.
То, что сдаю я и мои клиенты - проблемы конденсаторов. Пометка из СЦ - выработка ресурса. За 3..4 года, ага. При 10 годах заявленного срока службы.
Особенно это критично для ПЛК 63-73, где остаточной ёмкости должно хватать на сохранение ретайн переменных.
Ну срок службы не равен наработке до отказа, если уж по честному говорить. Иначе все производители делали бы очень большие сроки гарантийного периода.Цитата:
Сообщение от ASo
Срок службы - календарная продолжительность эксплуатации от начала эксплуатации объекта или ее возобновления после ремонта до перехода в предельное состояние
Наработка до отказа - наработка объекта от начала эксплуатации до возникновения отказа
Во многом длительность жизни именно конденсаторов определяется условиями эксплуатации, чем они дальше от граничных - тем дольше проживет устройство.
Поэтому важно следить чтобы шкафы с автоматикой хорошо вентилировались, и желательно чтобы они не стояли во влажных помещениях.
Но в любом случае, все жалобы на качество мы читаем и изучаем.
За проблемой с конденсаторами - будем следить.
Почти уверен, что редкость обращения по поводу вздувшихся конденсаторов не в том, что они редко вздуваются, а в том, что часто их перепаивают на месте своими силами, или в любой ремонтной организации (благо процедура в целом несложная).Цитата:
Сообщение от A.Simonov
Вот и хорошо ,так и должна работать обратная связь. Пользуясь случаем вопрос по какой причине платы впаиваются , а не применяется разъем ,операция ручной пайки исключается, надежность особо не пострадает, в ПР200 их и так достаточное количество, мешает батарейка? Я в теме пожеланий спрашивал не рассматривается ли в проектируемом новом ПР модульное расширение-изменение в т.ч пользователями. Вставил модуль (платку) сменил прошивку и вперед.Цитата:
Сообщение от A.Simonov
Безусловно, это так.Цитата:
Сообщение от A.Simonov
Но если бы производители первых ЭПРА рассуждали так же - мир остался бы на дроссельно-стартерной схеме. Ибо.
А условия внутри светильника по температуре - не самые лучшие.
Поэтому - улучшайте качество.
К сожалению не всем это очевидно, самое печальное даже проектировщики делают грубые ошибки и вообще не учитывают климат в шкафу.Цитата:
Сообщение от A.Simonov
По правильному они проведут ряд испытаний и установят внутрь компоненты которые допускают работу при выясненной испытаниями макс. темп.Цитата:
Сообщение от ASo
Что касается конденсаторов можно взять два разных производителя и с одинаковыми или сходными электрич. и температурными хар-ками, первых наработка на отказ условно 1000000 часов ,у вторых 100000 ч. оба точно проработают гарант срок экспл. проектируемого прибора, соответственно различаться будет и цена.
И вот здесь самая тонкая грань, что выберет производитель и какими мотивами будет руководствоваться.
Что касается улучшать качества я за это двумя руками.
Просто еще фактор -наши (потребителей) желания идут вразрез с интересами отдела продаж:) .
По очень большому ряду позиций овен проигрывает, хотя наверно могло быть по другому. К примеру в настоящее время я никогда не выберу для щита (щитовой) трм овеновский, хотя ничего плохого не скажу про них. Просто цена не соответствует качеству-функционалу-эстетике.тоже самое например БП. Справедливости ради есть позиции где ОВЕН явно в фаворе.
Понимаете, меня мало интересует гарантийный срок. Тем более, что приборы ОВЕН его вырабатывают >95%.
У меня есть критерий - я не должен иметь существенных проблем в течении 10 лет. А в последние 4..5 лет ОВЕН "посыпался".
Ну и на эстетику... ТРМ по сути продукт "конечного поколения". Там четкие СД индикаторы, чего ещё желать? И как раз с ТРМ у меня проблем нет. Проблемы с ПЛК и и М*110 на 220В. Интересно, как производили их ресурсные испытания?
К сожалению в реальности никто не будет следить за условиями эксплуатации приборов, поэтому к этому надо быть готовым и применять высококачественные оригинальные комплектующие, особенно это относится к электролитическим конденсаторам, Вы должны понять , что в современном рынке главное репутация фирмы. Остальное не имеет ни какого значения, другого пути выжить в мире конкуренции просто нету.Цитата:
Сообщение от A.Simonov
Только сначала, да и потом, надо обеспечивать цену. Иначе вас не купят, даже если вас зовут семен-семеныч.
Просто у меня с Вами схожие задачи, я так полагаю вы как и я делайте для "себя" . Есть категория производителей которые делают что-то на продажу и потом сидят на постгарантийном сервисе, им то как раз и нужны такие приборы.Цитата:
Сообщение от ASo
Не с чужих слов лично с этим сталкивался.
По поводу трм , я разве сказал о них дурное слово, ТРМ в исполнении Н в некоторых случаях незаменимы вообще. Я сказал что они в исполнении Щ не выдерживают конкуренции по цена-качество-функционал-эстетика с другими производителями, и я не готов за них платить я выбираю другие более качественные функциональные эстетичные, если хотите могу наводку дать в ЛС убедитесь сами. Прибор ПВТ 100 это вообще дикость какая-то , я вообще не понимаю кто его приобретает.
Я делаю под заказ с монтажом и вводом в эксплуатацию, считайте, что на продажу. Поэтому замечу, что индикаторы читаются легко. А эстетика... Ну на вкус и цвет... Ну и ТРМ работают в автоматическом режиме, оператор присутствует крайне редко, во время ТО.
Наводку дайте в ЛС.
ПВТ100, скажем так, цена завышена. Но раз использовал по причине доступности по времени. Проблем нет уже лет 5. Подключение естественно по 4..20мА.
Вы значит ответственный производитель:), но есть и другие.Про ПВТ есть тема на форуме очень "хвалят", аналогичные новосибирские гораздо лучше и несоизмеримо дешевле.
Ну так тоже не купят если будет выходить из строя оборудование, но тогда уже не купят от слова совсем. Технику нужно делать неубиваемую или не делать вообще.Цитата:
Сообщение от ASo
Только на неубиваемую может банально не хватить денег. Или умеренно убиваемая будет экономически выгодней.
Все бывает чаще так: представьте закупили какое-то оборудование оно отработало гарантию , что-то из комплектующих крякнуло ,что делает сервис ? Правильно, он покупает и устанавливает такой-же прибор в большинстве случаев. Покупатели не всегда обладают компетенцией по выбору и анализу, надо ему станок- снабженец поискал подходит-купили , мало кто будет делать анализ его составляющих ,а что потом читайте первый абзац.Цитата:
Сообщение от Atman
Это раньше так было, сейчас уже после поломки прибора все чаще ищут работающий аналог. Приборы сейчас покупают по рекомендации друзей, форумов, социальных сетей. То есть сейчас реклама уже не играет никакой роли. Пример привожу по себе, я вообще не делал рекламу своему оборудованию, а все отку-да-то узнают и связуются со мной и покупают мое оборудование. Сейчас главное качество работы оборудования и его надежность. Будут рекомендации -будут заказы. А вообще мое кредо- Клиент всегда прав, это я что-то не доработал и буду вести клиента пока не удовлетворю его полностью.Цитата:
Сообщение от Sergej_
Вы ошибаетесь. Речь не о Вас и о вашем оборудовании. Это все частные случаи. А дилерский сервис поставит именно то что было и никак иначе.И местный электрик установит то что было, не будет заворачиваться с изменением схемы. К тому-же изменение проекта в большинстве сл-ев недопустимо.
Для одиночки - да. Уже для даже более мелких аналогов ОВЕНа - нет.
Будущие я вижу за маленькими фирмами, они более проворны, у них нету бюрократической волокиты, то что большая фирма будет делать годы, малая сделает за месяцы, да и будет дешевле, так-как деньги будут более рационально использованы. Пример Илон Маск, Рогозин до сих пор в шоке, как такое может быть, Роскосмос с его возможностями , финансами, а тут одиночка и какой результат.Цитата:
Сообщение от ASo
Не смогут маленькие фирмы.
А Space-X Маска... Ну возьмите его историю, кто и как передал туда все наработки NASA, как его тянут на контракты и почему он не публичный.
И в каком провале все другие проекты Маска - почему, интересно?
Люди могут ошибаться! Про маленькие фирмы это интересно, но на практике я вижу совсем другое(это противоречит реальности), приведу простой пример замены аккумулятора в телефоне или планшете. Я ни разу не смог найти нормальный аккумулятор, после замены новый аккумулятор работал хуже старого, который через 5 - 10 лет эксплуатации потерял ёмкость раз в пять! Пробовал и сам менял и в маленьких мастерских(которых сейчас много). Денег берут столько, что по деньгам должно вечно работать после замены, на практике - хуже старого аккумулятора, а изначально фирма производитель может нормальный аккумулятор поставить(найти) и для неё он обходится в разы дешевле! И вообще если что покупать, оптом(для более крупной фирмы) всегда дешевле можно договорится!
Совершенно верно.Маленькие фирмы просто рабы больших:). А тенденция на одноразовость это общий тренд , это касается не только электроники. Возьмите авто например.Что касается общепромышленной электроники , маленькая вряд-ли сможет конкурировать с большой, не говоря уж о приборах для спецприменения.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Ну на счет Маска понятно, все успешные люди добились успеха совершенно случайно и им всегда кто-то помогает, а неудачникам только мешают и не дают добиться успеха:) А вот почему не смогут маленькие фирмы? Чем отличаются маленькие фирмы от больших? Думаю только количеством случайных и неэффективных сотрудников. Вы даже не представляете, что могут сделать всего три увлеченных высококласных специалиста если их заинтересовать и создать им все условия.
Ничего серьезного не могут.
Это просто иллюзия, попробуйте выпустить не один ,а линейку из 1000 приборов , проведите НИОКР, сертификацию (это о бюрократии) я молчу про маркетинг и .д.Цитата:
Сообщение от Atman
Про Р..на помолчим, он ничем не прославился кроме своих глуповатых, порой безумных заявлений.
Хорошо, как Вы думаете зачем в США(коль Вы американца в пример ставите) существует государственное ограничение на минимальные цены, надеюсь, Вы не скажите, что они дураки?!Цитата:
Сообщение от Atman
Р - это Рогозин?
Я снимаю перед ним шляпу. Ибо пытались назначать людей из отрасли и инженеров и управленцев. Воровство ладно, но одно два падения РН в год. При нем кроме первого сразу после прихода - не было.
А развитие... Наверное, он делает максимум возможного при бюджете в 10 раз меньше НАСА. Да и других стран, скажем Индии. Особенно учитывая, что проблемы тянутся ещё с СССР, когда он скатился почти полностью в пилотируемых космонавтику, не занимаясь ничем другим, а сейчас, когда данные со спутников можно получать близко к реальному времени, а через ретрансляторы - вообще в реальном - она не нужна. Собственно, об этом он говорил. Но сделать что либо трудно - слишком много научников и иных на этом паразитирует.
Я фрилансер, и сколько таких как я фрилансеров сейчас генерируют и продают идеи разработки и технологии хоть за рубежом хоть в своей стране тем же крупным компаниям. Будущее за этими интеллектуалами, которые начнут открывать фирмы и выдавливать большие и неповоротливые компании с рынков.Цитата:
Сообщение от ASo
Много. И что?
Скажем так, разработать MS-DOS они могут. Windows - уже нет.
Про батут ни слова... Мы про качество. Космос так же как и военка, это не для нас , и финансируется не рыночным способом. Подходы к контролю качества совершенно иные, и за любой косяк у человека нарушившего будет немедленно оторван талон от аттестационной карты и если талоны оторвут все (обычно 2,3) до следующей по графику аттестации ,то он будет переведен на др.должность с которой сам уволиться. И существует не только ОТК в нашем понимании, но и отдел анализа качества , лаборатория и тд. И людей с этого отдела именуют "черные ангелы":)Цитата:
Сообщение от ASo
Только вот очередь за воротами не стоИт.