Еще добавлю.
Ну так Вы же озвучили хорошие деньги для решения. Т.е. их ОТДАТИТЕ.Цитата:
Сообщение от EFrol
Вас сильно парит что тот профи для решения задачи зачем то купил для этого НА СВОИ деньги ПЛК?
Вид для печати
Еще добавлю.
Ну так Вы же озвучили хорошие деньги для решения. Т.е. их ОТДАТИТЕ.Цитата:
Сообщение от EFrol
Вас сильно парит что тот профи для решения задачи зачем то купил для этого НА СВОИ деньги ПЛК?
Хорошо. Вы поймали меня. Я утрировал. Хотя да! Парит и сильно, когда видишь вот это https://www.chipdip.ru/product0/8027723695Цитата:
Сообщение от Валенок
Подождите, что значит "НА СВОИ" - на мои!!
Некоторые люди чтоб поесть рвали колоски, ели зернышки и шли дальше. И - всё!!!Цитата:
Сообщение от EFrol
Кто-то тоже рвал колоски. Часть зернышек (причем самые большие!!) не ел (тоже же мне "профи"-собиратель) а сохранял (зачем!!!???).
Дальше зачем-то копал землю (ну ни идиот же? по ней же ходють на другое поле) и тыкал (в землю, Карл!!) туда эти большие зернышки...
я вижуабсолютно нормальное решение с большой функциональностью, которое явно делал сторонний "интегратор"Цитата:
На одном заводе: ПЛК110-60 + панель СП270 + 4 БКК и т.д.
и
абсолютно слепой колхоз "очумелые ручки" с костылями, нехватает только "синей изоленты". Обычно этим занимаются местные слесаря КИП, достаточно грамотные и опытные для САУ, но недостаточно грамотные для ПЛК, которым начальник ставит задачу "модернизации" существующей схемы, но не даёт денег, которые обычно присваивает сам в виде премии за экономию средств на модернизациюЦитата:
На другом: 4 САУ-М7Е и 12 диодов 1N4007 и - всё!!!
всё это обычно перестаёт работать, когда автор схемы уходит в силу возраста, либо его уходят в силу очередной "эффективной" оптимизации средств на обслуживающем персонале
Я понимаю к чему Вы клоните. Вот микрорайон виден у меня через окно кабинета. Около десятка домов продается уже лет 7. Дома "хорошие" - по 2 этажа с мансардами.Цитата:
Сообщение от Валенок
Как говорили застройщики "на всю семью, на века". Вопрос: Где они сейчас? Где семья? А самое главное: Где покупатель?
С какого это на Ваши? Вы обозначили задачу и хорошие деньги за решение. Хорошие деньги перешли в зал. Т.е. к тому профи. Он увидел что деньги - хорошие и решил купить на них ПЛК.Цитата:
Сообщение от EFrol
Или хороших денег на ПЛК и пиво не хватит?
Вы вложились в акции застройщика?Цитата:
Сообщение от EFrol
Да Вы правы. В первом случае пришлось заменить ПЛК и написать уже свою прошивку (так как "интегратор" слился). А во втором заменить пару диодов.Цитата:
Сообщение от In_Da_Cher_A
А за решение с "двумя диодами" ТЕ ЖЕ ХОРОШИЕ деньги будут?Цитата:
Сообщение от EFrol
За новую прошивку предложили 60к. За 2 диода - 1% от выручки!!!Цитата:
Сообщение от Валенок
ну проблема "слился" к данной задаче не относится - это уже договорные отношения двух юрлиц, и "ПЛК vs САУ-М7" это никак не решаетЦитата:
Сообщение от EFrol
Верно. Даже когда юр.лицо перестало существовать?Цитата:
Сообщение от In_Da_Cher_A
Когда Вам платят абонентскую на основании договора по сопровождению (вот где халява), то для меня выбор очевиден.Цитата:
Сообщение от Валенок
1% от реализованной продукции, которая была произведена с использованием Вашего решения, каждый месяц, в течении действия договора или до отказа от Вашего решения!!!Цитата:
Сообщение от Валенок
Здорово. А можно это выразить в деньгах?Цитата:
Сообщение от EFrol
(друг интересуется)
35 месяцев примерно по 10кЦитата:
Сообщение от Валенок
Это лучше чем акции застройщика:confused:
260, но сразу. Вам оставлено 25% годовых. Неплохо же?Цитата:
Сообщение от EFrol
А из 260 и на ПЛК хватит.
Предлагаю рассмотреть другую задачу:
У заказчика имеется цех по деминерализации молочной сыворотки, который проработал уже лет 10.
Требуется модернизировать щит управления, а именно:
Подобрать и заменить контроллер на Овеновский с сохранением остальной схемы.
Заменить ПК со скадой на панель оператора, т.к. ПК не выдерживает цеховых условий.
При эксплуатации аппаратчик использует всего десяток кнопок и пару параметров - есть стойкое убеждение, что ПК там ни к чему.
Основные проблемы:
Юр.лицо перестало существовать лет 5 назад.
Первоначальное ТЗ неизвестно. Технолог, знающая тонкости процесса, давно уволилась.
Другие интеграторы предлагают полную замену всего оборудования на свое "решение", включая весь цех!!!
Руководство проводит тендер, но продолжает поиски "хорошего" специалиста.
Ну хоть какой то паршивенький технолог там есть? Руководство оператора? Эл. схему?Цитата:
Сообщение от EFrol
По идее там надо "пожить" месяц, чтоб разобраться что и как работает. Вполне реально.
Не просто решение задачи а изучить что-то неизвестное, вникнуть в технологию при
предложить решения, получив навстречу - "а давайте вот тута - оставим".Цитата:
Технолог, знающая тонкости процесса, давно уволилась.
Т.е. не просто автоматчик, а автоматчик+технолог+??? Люди такого уровня обычно не ищут разовых работ
Напрягает сразу это:
А тому технологу предлагались ХОРОШИЕ деньги? Это же логично.Цитата:
Технолог, знающая тонкости процесса, давно уволилась. ...... Руководство ... продолжает поиски "хорошего" специалиста.
Здесь я их могу понять. А может они выезжали на место и..Цитата:
Другие интеграторы предлагают полную замену всего оборудования на свое "решение"...
--Цитата:
..включая весь цех!!!
А было про "2 диода"
Много сырья. Цех не могут (не хотят) останавливать пока. Обещали позвонить, как только появится возможность на пару дней сделать остановку для коррекции ТЗ.Цитата:
Сообщение от МихаилГл
Электрическая схема в идеальном состоянии. Все остальное отсутствует. ТЗ будет составлено со слов аппаратчиков - то еще занятие.
Короче зря я согласился?! Да?! От меня просят КП. Что писать?
Прошу прощения, что на халяву пытаюсь воспользоваться вашими мозгами:)
Так надо смотреть на работающем оборудовании как что работает, зачем остановка... Вам же нужно понять алгоритм, а не где какой датчик, тем более эл. схемы в идеальном состоянии. Нет, задача интересная, мы вот сейчас думаем про такую же... Впрягаться или нет. Там импортная поставка до санкций, контроллера нет, технологии никто не понимает из заводчан. Иностранцы из-за санкций поставили только "поле". Но чувствую откажемся, так как наши проектировщики тем ещё рукаж.......ы.Цитата:
Сообщение от EFrol
Ох :eek: Я думал только у меня такая проблема!Цитата:
Сообщение от МихаилГл
Я уже успел немного поковыряться. Аппаратчик набрал в один танк сыворотку и запустил процесс. Система сама себе на уме.
Перегоняет через пластины, регулирует ток, напряжение, подливает кислоту, щелочь, удерживает заданные параметры.
А почему именно такие - никто не знает. Все сливается в другой танк, потом возвращается в цех хранения.
По идее вам надо подумать как это на этапы разбить, чтоб вводить и переводить поле частями. Если такое возможно, то в принципе ничего сложного. Но без технолога это будет посложнее.Цитата:
Сообщение от EFrol
Помню проходил собеседование на предприятие криогенное, по производству пром газов. Так я сначала про установки и технологию почитал. Они всё спрашивали, откуда вы это знаете?... Почему не взяли, это другой вопрос, да и хорошо что не взяли.
А почему, именно, Овен? По идее надо чтобы ПЛК по форм фактору был похожий иначе его можно и не впихнуть в щит. А если проблема только в ПК, то можно моноблок с сенсорным экраном и в защитном исполнении поставитьЦитата:
Сообщение от EFrol
Я предложил моноблок, но аппаратчики на дыбы. Элементы управления на мнемосхеме настолько мелкие, а у них средний возраст аппаратчиков около 45лет. Они даже в очках мышкой не могут попасть. И им конечно, есть с чем сравнивать. В других цехах есть СП270 и там они без очков все видят. А тут спичками придется нажимать.Цитата:
Сообщение от Dimensy
ЩУ большой - есть где развернуться. ПЛК со всеми модулями должен поместиться.
беги форест беги:DЦитата:
Сообщение от EFrol
хотя бы технологическая схема есть?
пиши: Этап 1.1 обследование - ххх времени хххх рублейЦитата:
От меня просят КП. Что писать?
Этап 1.2. составление ТЗ на модернизацию - ххх времени хххх рублей. аванс - 100%
только после выполнения всего этого и УТВЕРЖДЕНИЯ ТЗ на модернизацию САУ, можно вести разговоры-договоры на проектирование и прочее
ввязываться в блудняк типа "под ключ с гарантией, оплата после" - с такими-то исходными данными типа "Технолог.... уволилась. ТЗ будет составлено со слов аппаратчиков" - да ну его нахер
Да. Я лыжи приготовил;)Цитата:
Сообщение от In_Da_Cher_A
Стыдно господа давать заднюю. Накроется репутация "хорошего" специалиста?!
В среде "словов пацана" - да. А оно вам там надо?Цитата:
Сообщение от EFrol
Нормальный чел отказ (не смогу) на нулевом этапе воспримет нормально. Хуже потом сказать "ну нешмогла я"
И вы определитесь - не сможете или маловато будет.
ну взрослый мальчик, сам всё знаешь и понимаешь все риски, которые здесь крайне велики.Цитата:
Сообщение от EFrol
Я бы всё-таки скорректировал условия - именно что браться сначала за этап 1 - определить возможно ли это сделать вообще на тех вводных, что есть.
и только потом - всё остальное.
Вот лично я вижу уже "ахтунги", которые крайне негативно влияют на желание работать с ними - "мы хотим модернизацию, но останавливать нельзя", "мы хотим переделать, но вот тебе два дня", "технолога нет, тебе аппаратчик всё скажет"
это не работа.
потом начнётся - чего ты так долго, нам нужно продукт выпускать, мы тебе давали время, Вася сказал, что всё тебе показал, чего тебе ещё непонятно и т.д.
Потом будет этап - чего так дорого, давай дешевле, сейчас денег нет на всё это и в таком роде и типа такого
Если им надо - примитивный проджект менджмент - "назначется" от них чел, кто ищет схемы, шарит в технологии, или организует работу с их стороны - не твоя задача это сделать, а ЕГО задача - сделать модернизацию, а ты - только помощник грубо говоря.
А не так что - мы наняли тебя, крутись как хочешь
вот не поверю, что схем, даже однолинеек, нет вообще. По ним уже становится понятно состав оборудования, которое что-то делает.
Что там реально происходит - аппаратчик кстати может и не знать, он "собака Павлова" - реагирует только на лампочки-кнопочки
поэтому давай технологическую схему, ничего нового там не изобретено, все процессы примерно одинаковы
Так наверно логично связаться с технологом, что знает все тонкости процесса и давно уволилась, ёшкин кот, она же - уволилась, а не Богу душу отдала!
Может поделится "секретами" за материальное вознаграждение?
А так несерьёзно, в смысле, сделай то, не знаю что!