ПР200-х8 (измерение электропроводности).

Четвертый тест калибровки.... ПР200х8. Кондуктометрическая ячейка " прототип" коаксиального типа собственного производства .

Условия проведения калибровки:
Эталонный кондуктометр Seven2Go Pro №В525086377, с действующим сертификатом о поверке до 02.2024г.. Диапазон от 0 до 500 мкСм. Относительная погрешность измерений- 0.5%.
Температура в помещении 24 градуса Цельсия.
Температурная компенсация в испытуемом и эталонном кондуктометре отключена.
Температура растворов составляла 26- градусов.
Перед проведением испытания прибор ПР200х8 был прогрет более 30 минут.
Калибровка выполнялась по модельному раствору электропроводностью - 14 мкСм.
Константа кондуктометрической ячейки = 0.030.
Корпус - ДС.ПВТ.4
Материал измерительных электродов - нержавеющая сталь 316L.
Импульсный блок питания 24В - Mean Well MDR-20-24.

№	точка калибровки	Разность +/- погрешность	фото	примечание
1			Вложение 69071	В связи с тем что в новой ячейке две противоположные пары контактов закорочены либо на внутренний электрод либо на внешний цилиндрический, пришлось изменить подключение в контактной колодке в отличии от штырьковых электродов где используются противоположные контакты
2			Вложение 69072
3			Вложение 69073	Первое подключение кондуктометрической ячейки и тестовая калибровка в растворе пермеата
4			Вложение 69074 Вложение 69075 Вложение 69076 Вложение 69079 Вложение 69080 Вложение 69081	Для калибровки необходимо постоянно входить в меню изменения константы ячейки и путем подбора добиваться максимального соответствия эталонному кондуктометру
5			Вложение 69082	Мы предполагаем что согласно нашим предварительным расчетам константа ячейки значительно ниже ранее используемых в тестах поэтому меняем в меньшую сторону значение константы и устанавливаем 0.095
6
7			Вложение 69083	Получаем значение с кондуктометрического входа. Видно что значение константы необходимо снижать еще примерно в три раза но не будем так спешит возможно показания стабилизируются по мере намокания ячейки и растворения пузырьков воздуха на электродах которые могут блокировать незначительно площадь контакта с водой
8			Вложение 69084 Вложение 69085	Устанавливаем значение константы 0.050. И получаем значение электропроводности значительно ближе к эталону ну еще примерно в два раза больше необходимого значения
9			Вложение 69086 Вложение 69087	Устанавливаем значение константы 0.020 и проводим замер УЭП. По результату УЭП видно надо константу поднимать...
10			Вложение 69088 Вложение 69089	Немного переборщили с уменьшением константы ячейки поднимем до 0.022 и проводим замер УЭП. При этом наблюдался постоянный рост УЭП на экране ПР200х8 и принял решение хорошенько перемешать модельный раствор после чего значение УЭП упало на уровни 10мкСм....придется поднимать константу еще по выше...
11			Вложение 69090 Вложение 69091	Устанавливаем значение константы 0.033 и проводим замеры
12			Вложение 69092 Вложение 69093	Устанавливаем значение константы 0.030 и проводим замеры
13			Вложение 69094 Вложение 69095 Вложение 69096 Вложение 69097	Устанавливаем значение константы 0.026 и проводим замеры. Довольно точно попали в целевой диапазон....ждем стабилизации...
14			Вложение 69098	Показания на ПР200х8 медленно но уверенно поднимаются вверх .....смотрим для интереса показания на эталонном кондуктометре в единицах сопротивления и сверяемся с нашими пересчет правильный.
15			Вложение 69099	Проанализировав причины роста УЭП я вспомнил что в спешке совсем забыл промыть саму ячейку. Она как была изготовлена только зачищалась специальным абразивом, но не разу не промывалась, можно сказать это первое ее погружение в жизни. Наверняка между электродами в процессе измерения происходит " откисание" загрязнений что ведет к увеличение УЭП . На фото результат протирания ватными палочками и мыльным раствором....загрязнений было много фото не очень передает всю красоту:))))
16			Вложение 69100 Вложение 69101 Вложение 69102 Вложение 69103	Так получше намного...Оставляем стабилизироваться ....
17	17		Вложение 69104	По прошествии 20 минут показания стабилизировались на уровне 17 мкСм. Можно считать калибровку оконченной...приступаем моделировать несколько точек. Я думаю до 100мкСм будет достаточно. Ячейка с данной константой больше предназначена для контроля УЭП ниже 20 мкСм...так что мы уходим немного в "не формат"....;)
18	30		Вложение 69105	Первая модельная точка 30 мкСм
19	40		Вложение 69106	Вторая модельная точка 40 мкСм
20	50		Вложение 69107	Третья модельная точка 50 мкСм
21	60		Вложение 69108	Четвертая модельная точка 60 мкСм
22	70		Вложение 69109	Пятая модельная точка 70 мкСм
23	80		Вложение 69110	Шестая модельная точка 80 мкСм
24	90		Вложение 69111	Седьмая модельная точка 90 мкСм
25	100		Вложение 69112	Восьмая контрольная точка 100 мкСм
26	10кОм		Вложение 69113	Восьмая контрольная точка . Сравниваем через значение сопротивления раствора ПР200х8 и эталонного кондуктометра который может отображать измеряемые значения в шести единицах применяемых в аналитической химии
27	100		Вложение 69114	Измерение модельного раствора 100мкСм после более 5 часов стабилизации....Довольно хороший результат стабильности показаний с учетом открытой емкости...
28			Вложение 69115	И как уже традиция в данных изысканиях фото осушения электродов. Обычно необходимо промокнуть сухой бумажной салфеткой... так как остаются незначительные микро капельки возможны небольшие мостики УЭП

https://youtu.be/F4kOlzZSmlI с музыкальным сопровождением :)))

Для моделирования контрольных точек применялась вода очищенная на установке обратного осмоса "пермеат" электропроводностью 5-10 мкСм и в нее добавлялась небольшими порциями (микро дозированием используя шприц) вода бутилированная 230 мкСм

Касаемо конструкции кондуктометрической ячейки проводилось испытание в результате которого можно сделать вывод об практически отсутствии влияния на результат измерения ячеек коаксиального типа. Немного позже будет изготовлен второй прототип коаксиальной ячейки на базе ДС.ПВТ.4 и проведем эксперимент с погружением в модельный раствор двух прототипов кондуктометрических ячеек единовременно и ячейки эталонного кондуктометра с выводом всех результатов на экран.

https://youtu.be/VaPxHBSKeG8

В эталонном кондууктометре генератор в мостовой схеме работает только в режиме измерения (до момента стабилизации...при выключении подается звуковой сигнал) для экономии запаса батареек

Пятый тест калибровки.... ПР200х8(КОС).
Кондуктометрическая ячейка МТ-TDS2 поставляемая через MEYERTEC как датчик электропроводности. Предоставлена компанией Овен для теста.
Заявленный диапазон 0....4000мкСм/см произведено в КНР. Встроенный датчик NTC10K для температурной компенсации.

Условия проведения калибровки:
Эталонный кондуктометр Seven2Go Pro №В525086377, с действующим сертификатом о поверке до 02.2024г.. Диапазон от 0 до 500 мкСм. Относительная погрешность измерений- 0.5%.
Температура в помещении 24 градуса Цельсия.
Температурная компенсация в испытуемом и эталонном кондуктометре отключена.
Температура растворов составляла 26-27 градусов.
Перед проведением испытания прибор ПР200х8(КОС) был прогрет более 30 минут.
Калибровка выполнялась по модельному раствору электропроводностью - 230 мкСм.
Константа кондуктометрической ячейки = указана производителем С=0.981.
Материал измерительных электродов - графит.
Импульсный блок питания 24В - Mean Well MDR-20-24.
В ПР200х8 прошивка из проекта КОС компании ОВЕН.

№	точка калибровки	Разность +/- погрешность	123456 фото 12377456	примечание
1			Вложение 69447 Вложение 69448 Вложение 69449 Вложение 69450	Приступаем к калибровке. Я выбрал для калибровки точку примерно 230мкСм используя воду бутилированную от местного поставщика производящего с завидной стабильностью воду именно с таким пределом УЭП. Вводим в ПР200(КОС) показания константы ячейки указанное на шнуре от датчика производителем....и переходим в сервисный режим просмотра состояния кондуктометрического входа...в моем случае я выбрал вход CI2 Смотрим.....значение электропроводности существенно занижено....надо подымать значение константы ячейки....видно у производителя расхождения с эталонной базой.....может и у нас....но об этом попозже.... или другие мешающие факторы.....чтобы уменьшить варианты у нас отключена термокомпенсация как в ПР200 так и в эталонном кондуктометре сейчас нам это не нужно так как испытуемый и эталонный кондуктометр находятся в равных условиях...а термокомпенсация необходима чтобы привести измерения в разных условиях температуры к единой базовой (опорной) и уже сравнивать значения УЭП
2			Вложение 69451 Вложение 69452	Устанавливаем константу кондуктометрической ячейки 1.000 и переходим опять в меню состояние входов. Наблюдаем что необходимо более значительная корректировка значения константы в сторону увеличения
3			Вложение 69453 Вложение 69454	Устанавливаем значение константы 1.1 Смотрим....Необходимо еще добавлять
4			Вложение 69455 Вложение 69456	Устанавливаем значение константы 1.15 Уже намного лучше можно уже менее значительно корректировать для большей точности
5			Вложение 69457 Вложение 69458	Устанавливаем константу 1.16 и переходим в режим контроля
6			Вложение 69461 Вложение 69462	Устанавливаем констант 1.17 ....немного переборщили уменьшаем
7			Вложение 69459 Вложение 69460	Устанавливаем значение константы 1.165 Получаем приемлемое совпадение значения электропроводности в ПР200х.8 и у эталонного кондуктометра
8	150		Вложение 69463	Моделируем точку 150мкСм
9	100		Вложение 69464	Моделируем точку 100мкСм
10	60		Вложение 69465	Моделируем точку 60мкСм
11	50		Вложение 69466	Моделируем точку 50мкСм
12	40		Вложение 69467	Моделируем точку 40мкСм
13	30		Вложение 69468	Моделируем точку 30мкСм
14	20		Вложение 69469	Моделируем точку 20мкСм
15	10		Вложение 69470 Вложение 69471	Моделируем точку 10мкСм ....На электродах испытуемой кондуктометрической ячейки периодически появляются пузырьки приходится их стряхивать, поэтому значения незначительно разнятся при одной электропроводности модельного раствора
16	20		Вложение 69472	Начинаем двигаться по диапазону на увеличение УЭП. Моделируем точку 20мкСм
17	30		Вложение 69473	Моделируем точку 30мкСм[
18	40		Вложение 69474	Моделируем точку 40мкСм[
19	50		Вложение 69475	Моделируем точку 50мкСм[
20	60		Вложение 69476	Моделируем точку 60мкСм[
21	70		Вложение 69477	Моделируем точку 70мкСм
22	80		Вложение 69478	Моделируем точку 80мкСм
23	90		Вложение 69479	Моделируем точку 90мкСм
24	100		Вложение 69480	Моделируем точку 100мкСм
25	150		Вложение 69481	Моделируем точку 150мкСм
26	200		Вложение 69482	Моделируем точку 200мкСм
27	250		Вложение 69483	Моделируем точку 250мкСм
28	300		Вложение 69484	Моделируем точку 300мкСм
29	350		Вложение 69485	Моделируем точку 350мкСм
30	400		Вложение 69486	Моделируем точку 400мкСм
31	450		Вложение 69487	Моделируем точку 450мкСм
32	500		Вложение 69488	Моделируем точку 500мкСм
33	550		Вложение 69489	Моделируем точку 550мкСм
34	600		Вложение 69490	Моделируем точку 600мкСм
35	650		Вложение 69491	Моделируем точку 650мкСм
36	700		Вложение 69492	Моделируем точку 700мкСм
37	750		Вложение 69493	Моделируем точку 750мкСм
38	800		Вложение 69494	Моделируем точку 800мкСм
39	850		Вложение 69496	Моделируем точку 850мкСм
40	н/п		Вложение 69523	Осушение для контроля...

Для моделирования контрольных точек применялась вода очищенная на установке обратного осмоса "пермеат" электропроводностью 5-10 мкСм и в нее добавлялась небольшими порциями (микро дозированием используя шприц), вода бутилированная 230 мкСм и вода городская 1100мкСм.

Промежуточный итог:
Кондуктометрическая ячейка МТ-TDS2 показала отличные результаты во всем диапазоне. Совсем небольшой провал в диапазоне 100мкСм...но тут может быть и сказываться юстировка входного канала....чуть позже изучим этот вопрос. Сама форма электродов штырьковая и защитный коаксиальный внешний корпус показали практически отсутствие чувствительности на рядом расположенный эталонный кондуктометр. Из возможных "недостатков" это образование пузырьков на графитовых стержнях в момент калибровки и с этим необходимо быть внимательнее....в процессе эксплуатации в контролируемых средах под давлением предположу этот фактор будет минимизирован.
У датчика имеется встроенный электрод NTC10K ....он поддерживается ПР200х8 значит....следующий наш тест будет посвящен температурной компенсации что это такое и как это выглядит на практике с нашими приборами

Но это еще не весь тест с данной кондуктометрической ячейкой на сегодня продолжение следует...

продолжение...

Если кто то смотрел фото начала измерений 5 теста, то заметил что на шаге 7,8 и 25,26 при переходе с 230 на 150 и обратно с 150 на 200 мкСм менялся активный светодиод F1"Зеленый" и F2"Красный". Это отрабатывала защита по превышению УЭП в канале очищенной воды (вход CI2) где по умолчанию выставлен предел 200мкСм. Поэтому мной и был выбран вход 2 чтобы заодно запечатлеть и проверить данный режим срабатывания защиты.
Более детально я наверно отражу в топике посвященному КОС. Могу сказать что все отрабатывает хорошо без казусов....

касаема пятого теста калибровки.... ПР200х8(КОС) и кондуктометрической ячейки МТ-TDS2 онне закончен. Диапазон ячейки 0...4000. Наш эталонный кондуктометр не совсем подходит на данный момент для калибровки более высоких значений УЭП, так как у него подключена ячейка с константой 0.1 и диапазоном 0-500мкСм. Это означает что при выходе за диапазон погрешность эталона будет значительно больше заявленной (0.5%). Но мы все же попробуем...просто к результатам измерений не стоит относится как для оценки качества ячеек и приборов.

Попробуем начать с городской воды электропроводностью 1100мкСм и добавлять небольшими порциями обычную пищевую соль.

№	точка калибровки	Разность +/- погрешность	123456 фото 12377456	примечание
1	1227		Вложение 69505	Замеряем электропроводность городской воды. Она в пределе 1100-1200мкСм. Будем считать это началом наших измерений. Помним что наш эталон уже работает вне заявленного диапазона...Поэтому все чисто в позновательных целях и проверке как себя ведут кондуктометрические ячейки и сами приборы
2	2725		Вложение 69506	Добавляем небольшую порцию соли и тщательно перемешиваем....фиксируем УЭП раствора на уровне 2725мкСм
3	4404		Вложение 69507	Добавляем небольшую порцию соли и тщательно перемешиваем....фиксируем УЭП раствора на уровне 4404мкСм
4	6256		Вложение 69508	Добавляем небольшую порцию соли и тщательно перемешиваем....фиксируем УЭП раствора на уровне 6256мкСм
5	8069		Вложение 69509	Добавляем небольшую порцию соли и тщательно перемешиваем....фиксируем УЭП раствора на уровне 8069мкСм
6	9727		Вложение 69510	Добавляем небольшую порцию соли и тщательно перемешиваем....фиксируем УЭП раствора на уровне 9727мкСм
7	10 000		Вложение 69511	Добавляем небольшую порцию соли и тщательно перемешиваем....фиксируем УЭП раствора на уровне 10000мкСм
8	20 000		Вложение 69512 Вложение 69513 Вложение 69514	Добавляем далее порцию соли и тщательно перемешиваем....фиксируем УЭП раствора на уровне 20 000мкСм. Посмотрим на эталонном кондуктометре значение в МОм и TDS (Солесодержание)
9	30 000		Вложение 69515 Вложение 69517 Вложение 69516	Добавляем далее порцию соли и тщательно перемешиваем....фиксируем УЭП раствора на уровне 30000мкСм. Эталонный кондуктометр перешел в отображение мили Сименс в МОм и TDS (Солесодержание)
10	40 000		Вложение 69518	Добавляем порцию соли побольше и тщательно перемешиваем....фиксируем УЭП раствора на уровне 40000мкСмМы достигли уже практически предела соле растворения в воде...известный факт что в 1 литре можно растворить не более примерно 350 грамм соли...это уже будет по сути морская вода...50000мкСм....но для подготовки данного раствора необходимо время...а у нас в момент теста время уже позднее почти полночь :)))) поэтому останавлюсь на этой цифре
11			Вложение 69519	Промываем ячейки после солёной воды
12			Вложение 69520	Повторно меняем воду и промываем в бутилированной воде... Заметьте. Мы с этой точки калибровали датчик и практически без особой погрешности подошли к ней для сличения....все отлично работает...отличный результат!
13			Вложение 69521	Промываем в чистом пермеате
14			Вложение 69522	И как уже традиция в данных изысканиях фото осушения электродов. Обычно необходимо промокнуть сухой бумажной салфеткой... так как остаются незначительные микро капельки возможны небольшие мостики УЭП

Хочу отметить что ячейка с константой 1.0 показывает более стабильные результаты не наблюдается больших колебаний как в моих предыдущих модельках. По высоким значениям УЭП я думаю она вообще отлично справилась. Но для проверки у меня есть такой же кондуктометр но с подключенной и откалиброванной ячейкой с диапазоном 200-6000мкСм специально приобретали для контроля котловой воды. с действующим сертификатом о поверке в данном диапазоне...позаимствую у коллег когда можно будет изъять безболезненно из процесса контроля и мы выполним контрольный замер высоких величин УЭП в паре с ПР200х8(КОС) и кондуктометрическая ячейка МТ-TDS2 .

Шестой тест калибровки.... ПР200х8(КОС).
Кондуктометрическая ячейка МТ-TDS2 поставляемая через MEYERTEC как датчик электропроводности. Предоставлена компанией Овен для теста.
Заявленный диапазон 0....4000мкСм/см произведено в КНР. Встроенный датчик NTC10K для температурной компенсации. Вот ее температурную компенсацию мы сегодня и будем наконец то тестировать...

Цитата:

---

В некоторых критических отраслях промышленности автоматическая температурная компенсация должна быть "валидирована" перед ее постоянным применением в рутине измерений. Сам процесс этот мало описан...обращаясь как то к брендовому производителю кондуктометров "окучивающего" не одну элитную отрасль и получая через продажу своих продуктов все сливки от бурно развивающейся промышленности на пост советском пространстве...получил долгую паузу....и после неоднократных напоминаний в необходимости вразумительного ответа получил статью о изысканиях одной американской группы где все сводится к одному что вопрос этот "сложный" и требует индивидуального подхода...этакий намек на эксклюзив....и как все наверно понимают с вытекающими большими финансовыми "затр.....запросами:)))" на решение данной проблемы...чуть ниже я прикреплю данную статью в гугл переводе и в оригинале

---

Условия проведения калибровки:
Эталонный кондуктометр Seven2Go Pro №В525086377, с действующим сертификатом о поверке до 02.2024г.. Диапазон от 0 до 500 мкСм. Относительная погрешность измерений- 0.5%.
Температура в помещении 24 градуса Цельсия.
Температурная компенсация в испытуемом и эталонном кондуктометре включена (будет отключатся для демонстрации эффекта АТК).
Температура растворов составляла 26-46градусов.
Перед проведением испытания прибор ПР200х8(КОС) был прогрет более 30 минут.
Калибровка выполнялась по модельному раствору электропроводностью - 230 мкСм(не изменялась от предыдущего теста).
Константа кондуктометриче7ской ячейки = указана производителем С=1.165.
Материал измерительных электродов - графит.
Импульсный блок питания 24В - Mean Well MDR-20-24.
В ПР200х8 прошивка из проекта КОС компании ОВЕН.

№	точка калибровки °C	Разность +/- погрешность	123456 фото 12377456	примечание
1			Вложение 69529 Вложение 69531	Собираем схему подключения кондуктометрической ячейки согласно паспорта. Теперь мы задействуем датчик температуры и подключаем его к аналоговому входу AI2. Честно скажу у меня практически нулевой опыт работы с датчиками, тем более с отличными от нормированного сигнала 4-20 мА поэтому могут быть ошибки
2			Вложение 69530	Проверяем величину константы кондуктометрической ячейки...определенной в предыдущем эксперименте
3			Вложение 69532 Вложение 69533 Вложение 69534 Вложение 69535 Вложение 69536 Вложение 69537 Вложение 69538 Вложение 69539	Проверяем все необходимые настройки кондуктометрического входа и переводим его в состояние при котором будет работать функция автоматической температурной компенсации
4			Вложение 69540 Вложение 69541	Устанавливаем тип датчика наи известно что он NTC(10кOм) так указано на пакетике от датчика...я заметил что таких типов датчика не один и есть еще разность с цифрами....но отвлекся и подзабыл этот нюанс.... и что необходимо сличить температуру с эталонным кондуктометром....проверяем полученные значения. Наблюдаем работу АТК(автоматической температурной компенсации) так как у нас температура 27 градусов произошло уменьшение УЭП на 4 % в ПР200х8 (заложенный коэффициент как правило 2% на 1 градус....но бывают и другие но об этом попозже)
5			Вложение 69542 Вложение 69543 Вложение 69544 Вложение 69545 Вложение 69546	Переводим так же наш эталонный кондуктометр в режим измерения с АТС в верху над значением константы появляется значек с указанием опорной температуры. Проверяем значение поправочного коэффициента в обоих приборах он 2%. И переходим в режим отображение значений в ПР200 я воспользовался системным меню состояние входов. Наблюдаем незначительное расхождение УЭП чуть более 1 мкСм. Можно его подправить слегка изменив значение константы ячейки в нужную сторону.
6			Вложение 69548 Вложение 69549 Вложение 69550	Сначала немного пошевелил ячейки, чтобы сбить возможные образовавшиеся пузырьки на электродах ячеек. Немного поднимем константу ячейки ПР200х8 на 0.03 установив значение с 1.165 на 1.169 Получили немного более менее схождение с разностью 0.6 мкСм
7			Вложение 69551 Вложение 69552	Решил сделать пример как нельзя оценить работу АТК....добавил холодной городской воды получили раствор порядка 20 градусов, но в связи с тем что сама вода городская имеет значительно отличающуюся электропроводность произошел рост УЭП. Для теста необходимо условия при котором меняется только одна величина это ТЕМПЕРАТУРА и достичь такого можно только подовая энергию нагрева или охлаждения через стенки тестовой емкости....делаем ВОДЯНУЮ БАНЮ :))))))
8	27.6 град.		Вложение 69553 Вложение 69554	Помещаем нашу емкость в другую размером побольше и будем наполнять горячей водой большую емкость и тем самым равномерно нагревая наш модельный раствор не допуская резких перепадов в какой либо части. Немного еще скорректировал константу ячейки установив ее на уровне 1.175. Приступаем к тесту. Буду фиксировать температуру по эталонному кондуктометру и делать фото с шагом 1 градус. Заранее извеняюсь что не заметил засветку значка на экране кондуктометра..не всегда четко видно.
9	28.0		Вложение 69555	моделируем точку 28.0 градусов
10	29.0		Вложение 69556	моделируем точку 29.0 градусов
11	30.0		Вложение 69557	моделируем точку 30.0 градусов
12	31.0		Вложение 69558	моделируем точку 31.0 градусов
13	32.0		Вложение 69559	32.0
14	33.1		Вложение 69560	моделируем точку 33.0 градусов
15	34.0		Вложение 69561	моделируем точку 34.0 градусов
16	35		Вложение 69562	моделируем точку 35.0 градусов
17	36.0		Вложение 69563	моделируем точку 36.0 градусов
18	37.0		Вложение 69564	моделируем точку 37.0 градусов
19	38.0		Вложение 69565	моделируем точку 38.0 градусов
20	39.0		Вложение 69566	моделируем точку 39.0 градусов
21	40.0		Вложение 69567	моделируем точку 40.0 градусов
22
23	41.3		Вложение 69569	моделируем точку 41.0 градус
24	43.0		Вложение 69570 Вложение 69571	моделируем точку 43.0 градуса Кондуктометрическая ячейка обильно покрывается пузырьками это начинают выходить растворенная углекислота и другие газы
25	44.0		Вложение 69572	моделируем точку 44.0 градуса
26	45.0		Вложение 69573	моделируем точку 45.0 градуса
27	46.0		Вложение 69574 Вложение 69575	моделируем точку 46.0 градуса
28	46.2		Вложение 69576	Отключаем АТК в обоих приборах и смотрим значение реальной электропроводности раствора
29	39.3		Вложение 69577	Включаем обратно АТК и начинаем охлаждать раствор меняя в бане воду на охлажденную Идем на снижение температуры... моделируем точку 39.0 градусов
30	38.0		Вложение 69578	моделируем точку 38.0 градусов
31	36.7		Вложение 69579	моделируем точку 37.0 градусов
32	32.4		Вложение 69581	моделируем точку 33.0 градуса
33	30.0		Вложение 69582	моделируем точку 30.0 градусов
34	28.0		Вложение 69583	моделируем точку 28.0 градусов
35	26.9		Вложение 69584	моделируем точку 27.0 градусов
36	26.0		Вложение 69585	моделируем точку 26.0 градусов. На этом тест окончим так как для дальнейшего охлаждения необходимы более эффективные средства...
37	н/п		Вложение 69586	И как уже традиция в данных изысканиях фото осушения электродов. Обычно необходимо промокнуть сухой бумажной салфеткой... так как остаются незначительные микро капельки возможны небольшие мостики УЭП

Доброго дня. Хочу продолжить свои изыскания.
Думал отложить эту тему на попозже, но наверно можно уже начать с небольшого примера.
Тема измерение с помощью ПР200х8 солесодержания в воде и водных растворах...или концентрация солей...или как наверно всем известный и уже прижившийся а многом и полюбившийся(другого не надо:)) TDS

Кто давно пребывает в данной теме наверняка знаком с тем, что есть некая взаимосвязь между солесодержанием и электропроводностью.
В слабосоленых электролитах чем и является вода которую мы пьем или вода обратного осмоса...солесодержание и электропроводность растут можно сказать линейно с увеличением концентрации. Если помните мои первые посты где я приводил пример что практически полностью очищенная, обессоленная и деонизированная вода имеет высокое сопротивление, порядка 18МОм. Это своеобразная точка отсчета. И как уже понятно из моих рассуждений есть наверняка сложившиеся сферы применения где лучше разговаривать на языке граммов чем "мифической электропроводности"..... для некоторых порой тяжело представить в прямом смысле эту зависимость и поэтому необходимо учитывать подготовку рядового пользователя.... Есть множество статей на эту тему с таблицами пересчёта и не хочется повторятся, сам ими иногда пользуюсь поэтому не буду их приводить они доступны в поиске.
По своей сути измерение TDS (концентрация солей) заменяет такое очень рутинное испытание воды как "сухой остаток". Это когда определённый объем воды выпаривается и измеряется на довольно точных весах остаток солей за минусом естественно тары. Тут могут привносить вес еще и органические примеси....но пока не будем про это. Но главное сравните насколько оперативно можно измерить ....погрузил в воду электрод солемера и тут же получил результат...сказка:))) или мечта любого лаборанта физико-химической лаборатории выпарившего не одну цистерну воды на каком ни будь фармпроизводстве...за долгие годы работы...а можно и онлайн 24/7 ВОТ! где видится очередное применение ПР200х8 ...
И вот каким то образом определили что примерно есть прямая зависимость между электропроводностью и солесодержанием и вывели определенный коэффициент(ты) пересчёта из УЭП(удельная электропроводность). Это три базовых коэффициента 0.5, 0.64 и 0.7. Их еще приписывают к месту применения Европейский, Американский и Австралийский....Вы можете придумать и опытным путем установить свой...не запрещено :) ...если во главу угла ставить ваше солесодержание в воде. У тех кто занимается водоподготовкой есть расхожая фраза - воды одинаковой не бывает...и это отчасти верно.

И так у ПР200х8 заявлен режим измерения солесодержания!!! Это означает что прибор должен отображать содержание солей. Желательно должна быть возможность использовать различные коэффициенты пересчета ....может меня 0.5 не устроит....но и в Австралию я не собираюсь его отправлять....

Условия проведения теста:
Имитация электропроводности воды - набор сопротивлений.
Температура в помещении 24 градуса Цельсия.
Температурная компенсация отключена.
Перед проведением теста прибор ПР200х8(КОС) был прогрет более 30 минут.
Константа кондуктометрической ячейки = указана производителем С=1.165.(она влияет только на пересчет сопротивления(резисторов) в электропроводность и для TDS она уже в моем эксперименте не важна)
Импульсный блок питания 24В - Mean Well MDR-20-24.
В ПР200х8 прошивка из проекта КОС компании ОВЕН.

№	123456 фото 12377456	примечание
1	Вложение 70420	Для теста взят ПР200х8 с уже заложенной программой для тестового проекта(КОС). Используем его меню отображения электропроводности по входу CI1. Исходная электропроводность на входе CI1 измеряется в микро Сименс. Наша задача не внося в ПО прибора изменений, настроить отображение солесодержания TDS ppm (солесодержание миллиграмм на литр)
2	Вложение 70422 Вложение 70423 Вложение 70424 Вложение 70425	Заходим в системное меню через ALT в раздел Аналоговые входы. Далее в меню "Датчик." На кондуктометрическом входе CI1 меняем значение ПРОВОДИМОСТЬ на КОНЦЕНТРАЦИЯ.
3	Вложение 70426 Вложение 70427 Вложение 70429 Вложение 70430	Заходим в следующее меню ниже КОНДУКТОМЕТРИЯ и далее в меню РАСТВОР. По умолчанию там стоит значение НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ. Меняем его на ЛИНЕЙНЫЙ и нажимая ОК входим в это меню, где видим константу пересчета электропроводности в TDS по умолчанию он равен 0.5 . Выходим из системного меню удержанием кнопки ESC и наблюдаем результат
4	Вложение 70431	Значение на входе CI1 теперь изменилось с 2309(мкСм) на 1154(ppm). Можно проверить 2309*0.5=1154. Все верно. Формула пересчета электропроводности в солесодержание работает. К сожалению отображение едениц измерения в таком варианте не предусмотренно но ....в создаваемых проектах разработчик это может сделать самостоятельно и получится все наглядно и полноценно(попробуем это сделать чуть позже)
5	Вложение 70432 Вложение 70433	Попробуем поставить следующий применяемый коэффициент 0.64. Заходим в системное меню и в меню Раствор/Линейный. Меняем коэффициент с 0.5 на 0.64. Смотрим получившийся результат. TDS получается на уровне 1478(ppm). Значение на входе CI1 теперь изменилось с 1154(ppm) на 1478(ppm). Можно проверить 2309*0.64=1478.
6	Вложение 70435 Вложение 70436 Вложение 70437	И установим коэффициент 0.7 получили значение 1616(ppm). Заходим в системное меню СОСТОЯНИЕ и сверяем значение кондуктометрического входа CI1. Все верно значение соответствует 1616 и наше ПО(КОС) в данном случае не привносит никаких корректировок в канал измерения УЭП или TDS

Итог: ПР200х8 можно без каких либо затруднений переводить из режима измерений электропроводности мкСм(нормируемая метрологическая единица измерения) в режим измерения солесодержания TDS (не нормируемая метрооогическая единица измерения) или кому необходимо в милиграмм на литр. Коэффициент пересчета можно устанавливать как и обще применяемый, так и определенный самостоятельно опытным путем в широком диапазоне ЭТО БОЛЬШОЙ плюс прибора. Проверить значения можно путем замера сухого остатка и путем приготовления модельных растворов с навесками на точных весах. Но это уже тема калибровки ее рассмотрим немного позже и что принимать за эталон выбирать пользователю в зависимости от сферы применения...

Возможно окажется что тема измерение солесодержания окажется на порядок более востребована чем измерение электропроводности будем её сообща раскрывать.

Всех с наступившим 2024!
Продолжу свои изыскания по теме применения ПР200х8. Если помните я писал что не знаком близко с кондуктометрическими уровне мерами хотя на нашем предприятии они эксплуатируются...но все как-то мимо меня:)...Если вспомните в моих изысканиях я провел сравнение как в связке ПР200х8 и ДС.ПВТ.4 меняя константу либо условие погружения стержней либо изменение солесодержания воды и меняя подход при одной и той же базе можно получить измерение разных составляющих...либо это уровень либо это электропроводность воды.
Один случай когда мой хороший знакомый при работе с ПР200х8 в режиме дискретного кондуктометрического входа готовил удаленно проект и темой наших обсуждений была ситуация что в последствии придется корректировать вставку перехода с 0 в 1...а в ПР200х8 это можно сделать к сожалению только через ОЛ озадачил меня. Мы имеем такой шикарный прибор ...4 кондуктометрических входа... Широкий диапазон измерений электропроводности...а мыслим мерками БКК...наверно толи я избалован уровнемерами различного типа где можно наблюдать уровень с десятой долей процента...возможно не всегда это и надо достаточно получить надёжную систему для вкл/выкл наполнения или насосов и системы подобные БКК себя вполне оправдывают. Но все же хочется видеть больше информации от системы....в нашем случае хранения воды очищенной. Посмотрел у производителя имеется решение на герконах в стержнях с преобразованием в 4-20мА...неплохо... но немного не наш формат....мы ведь все "грызем" тему кондуктометрии... и пришла мне идея скрестить два метода...это измерение уровня в ёмкости электродами и измерение электропроводности для получения коэффициента коррекции для пересчёта значения уровня в ёмкости в случае изменения электропроводности воды... Вот эту систему и предлагаю рассмотреть авось и задумка получится...
Вложение 72753

Доброго дня. Продолжу свои изыскания...
Если посмотреть на фото двух получившихся кондуктометрических ячеек
Вложение 72759 Вложение 72760
то видно что в них схожее это два электрода на общей базе ДС.ПВТ4, расстояние между электродами....немного отличается форма электрода по диаметру но это не важно можно было и в обоих применить 3мм родные от производителя только жалко было резать...для экспериментов. Да..электрода только два!!!! не три ... не четыре.... не пять....:cool:

Отличие это как видно длинна электродов. В нашем новом прототипе кондуктометрического уровнемера длинна выбрана ....по высоте емкости (100л) до уровня "сухого хода насоса", тем самым попробуем "убить" двух зайцев...одним каналом измерения....а вообще "убьём" трех.... по этому же каналу будет и фиксироваться "перелив" емкости...но об этом чуть позже.

Главное мы получим в распоряжение всю площадь электродов и дискретность изменения уровня будет формироваться из дискретности АЦП кондуктометрического входа ПР200х8 +/- погрешность из мешающих факторов....которую мы и попробуем понять и уменьшить до приемлемого минимума. Можно предположить что мы увидим каждый миллиметр наполнения...и конечно преобразовав в удобные для пользователя проценты - критерий 0-100% наполнения с дискретностью 0.1%....ну или если погрешность будет высокая 1% по сравнению с уровнями в дискретном режиме (БКК) это большой прорыв :))))

https://youtu.be/D5kTbG39KLg?feature=shared
Продолжу свои изыскания.
В принципе как и предпологал основные мешающие факторы это изменяемая температура и нестабильная электропроводность воды.
Если с влиянием температуры я думаю справимся легко включив температурную компенсацию от кондуктометрической ячейки со встроенным датчиком температуры находящийся в этой же системе распределения но не в ёмкости а вкольцевом трубопроводе. И тут во благо фишка ПР200х8 в том что для термокомпенсации можно выбрать любой аналоговый вход на который заводятся термосопротивления с кондуктометрических ячеек.
А вот для компенсации изменения электропроводности возьмём туже общеизвестную формулу от ттермокомпенсации... где эталонной электропроводностью будет та которую мы изменим в день калибровки уровнемера...и далее в зависимости от колебаний электропроводности формула будет производить пересчет уровня...тем самым невелируя мешающие факторы...дело за малым...подобрать так называемый поправочный коэффициент...наберём немного статистики для базы...и попробуем.
На видео процесс набора опустошенной ёмкости. Видна дискретность..практически сотые доли...но у меня в ПР200х8 выставлена фильтрация 15сек.... По трендам это зелёный тренд. ПР200х8 опрашивается ОРС и далее в SCADA...спасибо разработчикам SCADA СИМПлайт за такой удобный в настройках график...
Пока все в нашем новогоднем эксперементе обнадёживает :).

Вложение 72772

Емкость набралась. По нашим расчетам примерно 80 литров пермеата(в 100л емкости). По трендам наблюдаем повышение температуры от работающего насоса и УФ лампы являющихся источником основных теплопритоков. По трендам видно что при росте температуры Уровень УЭП и уровень в емкости относительно стабильны. Постарался увеличить пропорционально тренды чтобы видеть значительные колебания. Можно сказать что температурная компенсация в ПР200х8 работает корректно.
Для отключения набора в емкости расположен поплавковый клапан. Пока это наш рабочий элемент управления уровнем в емкости. НО если схема заработает вполне возможно управление будет передано кондуктометрическому уровнемеру с использованием электромагнитных клапанов управлением подачи воды в емкость....а поплавковый клапан будет оставлен как дополнительная защита от перелива.

Далее будем моделировать различные уровни УЭП и отрабатывать формулу компенсации изменения удельной электропроводности. В принципе поразмыслив на первом этапе математическую модель можно отработать средствами самой SCADA. тут имеются практически все необходимые математические функции и можно вывести для проверки как пересчитанные значения так и их первичные значения... будем пробывать.

А я не понял, вы одним датчиком хотите измерить и уровень и электропроводимость?

Как вы думаете, зачем в кондуктометрических сигнализаторах уровня используется переменное напряжение на электродах?

Цитата:

---

Сообщение от Dimensy

А я не понял, вы одним датчиком хотите измерить и уровень и электропроводимость?

---

Ещё и на скаду мат вычисления нагрузить... Как то всё сложно, а сложное обычно мало где применяется...

Цитата:

---

Сообщение от Dimensy

А я не понял, вы одним датчиком хотите измерить и уровень и эски применяется во многих измеренияхлектропроводимость?

---

Нет. (Хотя ниже приведу пример что и так можно но технически это не оправдано). В системе уже имеется кондуктометрический канал измерения пермеата. Если бы на измерение уровня через электропроводность не влияло то обстоятельство что электропроводность воды не стабильна то он бы нам и не нужен был... Но сам смысл измерения мы измеряем электропроводность за счет погруженных в воду электродов....образно говоря погружено 10% площади получаем 10мкСм(=10% уровня в емкости) электропроводности...погружено 30% площади электродов получаем 30% уровня в емкости .... погружено 80 % площади получаем 80%.....погружено 100% и более...перелив..... Но это все красиво работает если бы не мешающие факторы...первый это зависимость электропроводности от температуры....то есть если вода нагрелась на 10 градусов больше того момента когда мы откалибровали 0...100% то уровень уплывет в плюс в место 80% будет показывать допустим 100% а визуально вы будете в емкости наблюдать 80% и такая же ситуация с электропроводностью.....повысилась она или понизилась и наши уровни "поплыли"....для компенсации этих факторов и применяются компенсации ...первое это температурная компенсация она практически применяется во многих измерениях....в нашем случае она реализована в ПР200х8 там есть даже ряд вариантов ее применения "линейная" "для особо чистой воды" для NaCl по-моему.... и такую же компенсацию необходимо реализовать для изменения электропроводности самой воды....так как если не сделаем то это будет воспринято как понижение или повышение уровня в емкости так как мы пересчитываем уровень из полученной электропроводности на погруженных в воду стержнях. По сути это все и реализовано в кондуктометрических уровнемерах типа БКК и САУ только там запас на эту погрешность настолько огромный что пользователь не утруждает себя даже погружать в премудрости сего процесса главное чтобы был надежный переход из 0 в 1 и обратно...а то что в зависимости от сезона когда вода меняет свою температуру меняется незначительно уровень многие наверняка и не замечают...



(с ДС.ВПТ4 так можно извратится там ведь 4 электрода ...можно два электрода отвести под уровнемер, а вторых два под измерение УЭП но необходимо чтобы 90% основной части электродов были изолированы от воды...тоесть измерение самыми кончиками электродов....проще все же их размещать отдельно:)))) но мало ли может кто то в этом увидит и решение.... тут все зависит что измерять условия измерния....не всегда есть возможность отдельно разместить кондуктометрическую ячейку....а тут два в одном....гипотетически имеет право на жизнь....но сложно повторимо хотя можно просто в кембрик термоусадки....но это типа так "поколхозить" :)))


Возможно возникнет вопрос а как сделать чтобы 100% в емкости было 100мкСм.... с ПР200х8 это вообще очень просто через изменение константы кондуктометрической ячейки....но сама цифра 100 это условность можно сделать 1000 или др....просто в процентном понимании так удобнее.....я думаю для многих.

Вложение 72773
Вот опрос ОРС трех каналов электропроводность температура и уровень.... будем готовить математический скрипт в SCADA для компенсации изменения электропроводности воды от "базовой" (или "опорной" как правильнее выразится...используемой в момент калибровки уровнемера) потом перенесем его в виде макроса уже в само ПР200х8....просто в SCADA это быстрее не надо дергать ПР для отладки....и можно удаленно....как я сейчас

Цитата:

---

Сообщение от Eugene.A

Как вы думаете, зачем в кондуктометрических сигнализаторах уровня используется переменное напряжение на электродах?

---

Если это вопрос ко мне :) могу поумничать конечно для компенсации эффекта "поляризации"... для примера в ПР200х8 частота генератора в мостовой схеме 1400гц. По-моему уже выше писал....да и в инструкции написано не секрет...

Ну, измерение уровня с помощью кондуктометрического датчика - это самый дешевый способ. Но я не слышал о таких уровнемерах. Хотя, похожий принцип используется в пароувлажнителях с погружными электродами. Получится у вас учесть все внешние факторы и достичь приемлемой точности - это будет здорово

Цитата:

---

Сообщение от МихаилГл

Ещё и на скаду мат вычисления нагрузить... Как то всё сложно, а сложное обычно мало где применяется...

---

Это немного изначально сложно....скада просто для оперативности чтобы ПРку не дергать по 100 раз....тем более я с ней удаленно работаю...не набегаешься к ней...а так все в реальных полевых условиях....получаем объем данных для анализа...подбираем коэффициент коррекции устанавливаем....смотрим....моделируем....есть возможность моделировать электропроводность удаленно в пределах 30-100 мкСм....для теста пока достаточно я думаю....в первых тестах зависимости все зафиксировали ....в принципе все ожидаемо было физика и матушка природа она такая если к ней с душой она открывает свои тайны :)))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Dimensy

Ну, измерение уровня с помощью кондуктометрического датчика - это самый дешевый способ.

---

Вот тут я с вами 100% соглашусь. Я сам люблю заводские решения.....как и писал производитель предлагает уже несколько решений это уровнемер с герконами в стержнях...и сейчас вижу новинка уровнемеры емкостные погружные.....но цена да....там от 30 000....а тут можно получить решение за 3000....с хорошей дискретность....да могут быть ограничения к чистоте воды...солям жесткости....но при надлежащем техобслуживании решаемо.... у нас решения на ПР200х8 это тот же "КосМастер" где имеются не используемые кондуктометрические входы. И данное решение может стать хорошим дополнением....применять не применять это уже пользователь решает. Мне допустим не очень удобно производить слив с емкости при этом не видеть какой в ней уровень воды. А так есть заводские решения в виде ПР200х8 и ДС.ПВТ4 и просто немного взгляда под другим углом....

Здесь я не могу согласится, у нас для измерения уровня воды в ёмкости стояли 6 кондуктометрических датчиков и 2 САУ-М6 и ещё целый шкаф всякого ненужного барахла, типа промежуточных реле и трансформатора. Короче всю ёмкость изуродовали бобышками и датчиками с электродами, типа ёжика получилось, только с "иголками" в обратную сторону(во внутрь).
Короче, убрал это "безобразие", поставил один датчик избыточного давления на место нижнего кондуктометрического датчика и использовал уже имеющийся(установленный) прибор(ПР200), всё прекрасно работало много лет, в смысле, любую идею можно довести до абсурда!

Цитата:

---

Сообщение от dreambelarus

сейчас вижу новинка уровнемеры емкостные погружные.....но цена да....там от 30 000

---

Ёмкостные уровнемеры промышленного производства применялись лет сорок назад на станции приготовления красок для ХБ тканей на ситценабивной фабрике. Металлический стержень во фторопластовой оболочке и схемка на нескольких транзисторах - LC контур, где в качестве ёмкости стежень, и частотный дискриминатор. Уровнемер использовался для дозирования компонентов краски в реакторе. Насчёт цены не в курсе, да и цены тогда были не рыночные, по ним судить о себестоимости невозможно было.

Сергей0308, ну так, насколько я понял, уважаемый экспериментатор и хочет уйти от большого количества "ёжиков" и с помощью всего двух электродов измерять уровень во всём объёме сосуда.

dreambelarus, Вашу затею считаю весьма занятной и поддерживаю её. Вот ситуация: есть прибрежная насосная морской воды; пусть вода перекачивается в ёмкость; электропроводность воды в прибрежных зонах сильно меняется в зависимости от многих факторов, и температура не самый значительный из них; как измерить уровень в ёмкости с помощью Вашего способа? Что если использовать один датчик электропроводности в классическом применении, для измерения, собственно, электропроводности, а, уже зная электропроводность, с помощью второго датчика высчитать уровень? Тогда для второго датчика и температурная компенсация не нужна будет, т.к. электропроводность точно известна.

Продолжу свои изыскания по теме построения прототипа уровнемера с использованием ПР200х8 и ДС.ПВТ4 и кондуктометрической ячейки от MEYERTEC (в комплекте с "КосМастер") со встроенным датчиком температуры NTC10K

Вложение 72786

На скрине видны тренды изменения электропроводности и уровня за несколько дней. Мы отключили разбор воды и авто слив из емкости. Поэтому уровень "физически" остается на протяжении нескольких дней неизменным примерно 80%. Как мы видим по трендам изменяется он потому что меняется свойство в нашем случае электропроводность самой воды. А так как у нас пересчет уровня прямо пропорционален ее электропроводности то получили рост:

1. уровня с 84% до 139%
2. электропроводности с 50мкСм до 84 мкСм.

По трендам видно что зависимость линейная это уже облегчает ситуацию пересчета ....немного разный угол но это сказывается разный уровень масштабируемости на графике если я прав...

Может из коллег кто-то силен в данной тематике буду благодарен за помощь.

Пока мысли такие....берем классическую формулу температурной компенсации удельной электропроводности (источник https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...a0v9nm51046855

Цитата:

---

Температурная зависимость электропроводности выражено формулой.

X₂₅=X_t / (1+at(t-25))

где Xt и X25 - УЭП при температуре t и 25 °С соответственно; αt - температурный коэффициент УЭП растворенного вещества (для воды примерно 2%).
Коэффициент αt – имеет прямую зависимость от температуры, и ее значение используют из расчета в диапазоне 20-50°С. Откопал из дипломной:)))

---

Перефразируем формулу заменив вместо "расчетной фактичекской электропроводности" у нас будет "расчетный фактический уровень в емкости"
а в место изменяющейся температуры будет изменяющаяся электропроводность измеряемая "эталонным" кондуктометром находящийся в нашей системе хранения и распределения очищенной воды обратного осмоса

X₍₅₀₎=X_(факт) / (1+a_УЭП(УЭП_(факт)-50))

где:
X₍₅₀₎ УРОВЕНЬ "приведенный к условиям калибровки в нашем случае это к электропроводности 50мкСм"
X_(факт) УРОВЕНЬ фактический без пересчета на изменившуюся электропроводность;
УЭП_(факт) это фактическая электропроводность снимаемая с кондуктометрического входа ПР200х8 где у нас классическая кондуктометрическая ячейка естественно 100% постоянно погруженная своими электродами в воду.
α_УЭП - высчитанный поправочный коэффициент коррекции уровня в зависимости от электропроводности
50(мкСм).это в классической формуле "опорная температура" у нас это будет "опорная" электропроводность в момент калибровки у меня 50 мкСм в другой ситуации она может быть другой...поэтому ее надо будет делать настраиваемой

Ну...вроде все предусмотрел....будем считать....пока в ексель погоняю по полученной базе:)

Продолжу...
Перенес семь контрольных точек уровня и электропроводности в Ексель ввёл формулу расчета...
Вложение 72787 Вложение 72788

подобрал поправочный коэффициент.... и вот он меня озадачил.....он практически равняется коэффициенту применяемому при температурной компенсации для воды 0.021 грубо говоря 2% на 1 градус

Вложение 72789 Вложение 72790 для понимания пару фоток из дипломки чтобы показать о чем это я...

Может просто совпадение :)))) Я не показал полностью все тренды....исключил датчик температуры...чтобы он нас не путал....но придется еще перепроверить все.
В ПР200х8 я включил температурную компенсацию по обоим кондуктометрическим входам (в моем случае входы CI2 и CI4)...Указав что для обеих входов использовать аналоговый вход AI2 где подключен термодатчик NTC10K. То есть у нашего уровнемера (у него же нет датчика температуры) датчиком служит общий датчик на входе AI2 и от его показаний уже происходит пересчет температурной компенсации. Может тут повторюсь просто совпадение....но всяко бывает....придется выдвигаться к ПР200х8 с эталонами и сверится все ли у нас в порядке с термокомпенсацией по входам...у меня имеется в распоряжении шикарный калибратор термодатчиков...прогоним в диапазоне от 0-50 градусов посмотрим работу термокомпенсации в ПР200х8....то есть в калибратор погрузим кондуктометрическую ячейку а наблюдать будем показания по каналу уровнемера и фиксировать как работает коэффициент пересчета во всем диапазоне...и работает ли он...честно сказать вот так в паре когда используется один термодатчик на двоих я на стендах что то не додумался проверит....будем проверять в полях:)))

Вложение 72792 вот тренд с температурой...

Но если все же коэффициент правильный... попробуем пока с ним написать скрип с нашей формулой пересчета и выведем в SCADA оба значения....и за выходные посмотрим как после слива и промывки емкости будет стабилен уровень...на данный момент уровень в емкости ограничивается обычным поплавковым клапаном и за наши фактические 80% можно не переживать...

Продолжу свои изыскания...в этот славный праздник Рождества...всем мира и добра в ваши семьи и дома...

Вот такой простенький скрипт получился...благо в SCADA есть различные языки написания и ФБД и СИ но выбрал Паскаль ...честно скажу не силен в этой области но он более наглядный для нашего случая, видно как наша формула перекочевала практически без изменений....не стал уже переименовывать внутренние переменные из предлагаемого скадой примера...

Вложение 72797

Запускаем скрип и добавляем новый канал на мнемосхему...и в графики трендов.

Вложение 72798

И получаем наши заветные 80% уровня....готовимся к сливу и промывке емкости это снизит УЭП до 35-40 мкСм и потом оставим на повторный анализ трендов и посмотрим насколько стабильный пересчет будет во времени. Надеюсь все получится :)

Сегодня электропроводность в емкости еще подросла....и появилась еще точка....добавил ее в таблицу... виден небольшой дрейф...1-2% по уровню....но это приемлемо потом проанализируем его природу....

Вложение 72799

Продолжу свои изыскания по теме построения прототипа уровнемера с использованием ПР200х8 и ДС.ПВТ4 и кондуктометрической ячейки от MEYERTEC (в комплекте с "КосМастер") со встроенным датчиком температуры NTC10K

Вложение 72827 Вложение 72828

Вот совсем небольшой тренд но уже видно что компенсация отрабатывает отлично... примерно получается 1.5% погрешности измерений...при условии что раньше получали только информацию о уровне старта наполнения и остановки....это уже серьезный шаг. Можно наблюдать динамику потребления...и уровень сброса воды в момент периодических промывок. В КосМастер.03 реализован контроль электропроводности в емкости хранения и распределения. Имеется не задействованный четвертый кондуктометрический вход. И данный датчик может стать прекрасным бюджетным дополнением... к проекту

Вложение 72829
Вот так мы увидели возможное применение...


Конечно в данном подходе измерения видится еще ряд факторов способных повлиять на точность измерения. Это и возможное загрязнение электродов при котором сферу применения можно ограничить резервуарами с очищенной водой. Возможно более жесткие требования к геометрии в части расстояния между стержнями...но он решился стандартными изоляторами из комплекта поставки ДС.ПВТ4. Но это незначительные влияния которые можно скомпенсировать периодическим обслуживанием датчика. Если коллегам видятся еще не учтенные факторы влияющие на точность...буду благодарен за высказанное ваше мнение в данной теме. Повторюсь тема кондуктометрического уровнемера для меня новая....просто она логически была затронута в свете интересующей меня темы кондуктометрических измерений как таковых....и не только качества воды... и тут был замечен возможный симбиоз двух методов....было интересно попробовать на практике что из этого получится.

Цитата:

---

Сообщение от dreambelarus

не учтенные факторы влияющие на точность

---

На одном из объектов вода для технологии использовалась из речного водозабора, так вот весной, во время разлива, отказывали все датчики уровня, а их там было несколько десятков по всем цехам и отделам. Талая вода поступала практически диэлектрическая. Где была возможность, в ёмкости подсыпали соль.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene.A

На одном из объектов вода для технологии использовалась из речного водозабора, так вот весной, во время разлива, отказывали все датчики уровня, а их там было несколько десятков по всем цехам и отделам. Талая вода поступала практически диэлектрическая. Где была возможность, в ёмкости подсыпали соль.

---

Спасибо за пример. В кондуктометрических уровнемерах Овен и я думаю других производителей предусмотрена функция коррекции электропроводности воды с которой предполагается работать уровнемеру. По-моему 4 предела которые выставляются разово. И естественно если поступила талая вода то возможно произошло резкое падение электропроводности....Если вы о ней знаете и предупреждены заранее то либо перенастраивать БКК или САУ....или как вы указали соль....В моей системе коррекция уровня происходит постоянно. Немного попозже поэкспериментируем в более широком диапазоне электропроводности...так же думал добавлять (дозировать солевой раствор)...моделируя точки электропроводности....так как у меня закольцованная система с циркуляционным насосом необходимо некоторое время для равномерного размешивания соли по всей системе... У нас на производстве два источника исходной воды. Это артезианская скважина там вода круглый год очень стабильна на протяжении уже 10 лет...а вот городская с поверхностных вод канала...там сезонные колебания от 800мкСм до 1500 и более ...так же с весенним минимумом....но ваш пример очень поучителен, возьму на заметку ...спасибо огромное.

Продолжу свои изыскания по теме построения прототипа уровнемера с использованием ПР200х8 и ДС.ПВТ4 и кондуктометрической ячейки от MEYERTEC (в комплекте с "КосМастер") со встроенным датчиком температуры NTC10K

Решили проверить реакцию системы на резкое добавление соли...поместили в емкость одну таблетку таблетированной соли... в принципе коррекция отработала неплохо... если в некорректированном уровне ожидаемо наблюдаем гигантский рост то в корректируемом падение с 80% до 68%....можно немного поиграться с процентом пересчета....если всеже есть нелинейность можно разбить диапазон на несколько частей и выпрямить коррекцию до необходимых значений...главное получаем общую картину...по сути помимо уровня видим как общую оценку состояния качества воды в емкости...интересно понаблюдать за данным процессом

Вложение 72842

Вложение 72843

Продолжу свои изыскания по теме построения прототипа уровнемера с использованием ПР200х8(КосМастер) + ДС.ПВТ4 + кондуктометрической ячейки от MEYERTEC (в комплекте с "КосМастер") со встроенным датчиком температуры NTC10K...Выдался свободный час благодаря празднику:)) СПАСИБО прекрасной половине человечества...когда же еще можно позаниматься любимым делом...да уж простят они меня :)))

Вот так можно наблюдать слив с емкости и набор воды с дискретностью 0.1%....довольно информативно по сравнению с дискретным вариантом в а-ля БКК и САУ

Вложение 74169

Виден небольшой подъем уровня воды и электропроводности в момент включения осмоса...это попадает в емкость первая вода с мембран обратного осмоса с высокой электропроводностью порядка 800мкСм со снижением до 30 в течении 3-4 минут (пока отключена промывка при старте чуть позже ее подключим и посмотрим эффект) и естественно влияет на наши кондуктометрические измерения. При этом происходит постоянный слив воды через клапан слива с линии циркуляции пермеата...то есть подача воды из осмоса не может в нашем случае привести к росту(у нас скорость слива больше скорости наполнения)....это однозначно влияние первой воды на верхние слой где погружен наш уровнемер. Фиксируем этот эффект.

Немного доработал стержни датчика... поставил силиконовые изоляторы ...использую не стандартны стержни из нержавейки с более меньшим сечением 2.2мм...

Вложение 74170_______Вложение 74171

Я специально слил емкость до максимально возможного уровня...для проверки как отработает защита циркуляционного насоса по уровню в емкости. При остановке насоса наблюдаем небольшой резкий рост уровня от прибытия воды в емкость с линии распределения. И потом в процессе наполнения по изменению УЭП и уровню наблюдаем старт насоса по уроню. При этом идет снижение электропроводности так как датчик расположен в системе распределения за насосом и в момент простоя на датчик не поступала свежая вода, в связи с отсутствием циркуляции.Фиксируем этот эффект.

Вложение 74172

Промежуточный итог. В данной ситуации наш прототип уровнемера выступает больше "индикатором" переходящих процессов в емкости... так как я отключил ранее применяемую компенсацию по УЭП...да он не несёт точных данных об уровне в ёмкости...но смотрите сколько процессов можно отследить пользователю по тренду.... согласитесь довольно информативно....с учетом что все это я сейчас провожу удаленно за пару десяток километров от объекта... в выходной день :cool:...


То есть по одному каналу мы увидели:

Момент начала процесса слива(по снижению уровня) и момент наполнения(по стабильному росту уровня)
Момент "включения" установки обратного осмоса... точнее момент подачи воды в емкость
Уровни включения и выключения наполнения
Более высокую электропроводность первой воды пермеата с установки обратного осмоса через влияние на уровень
Уровень и момент выключения циркуляционного насоса системы распределения
Объем прибывшей воды из системы распределения в емкость хранения пермеата в момент остановки насоса
Уровень включения циркуляционного насоса при достижении уровня разрешающего старт и убытие части воды на заполнение кольцевой системы
Скорость слива воды из емкости и скорость наполнения

Косвенно...Электропроводность в системе распределения в статике !!!! это важно!!! и в динамике и влияние на уровнемер



Для тестов используются оборудование Овен, программируемое реле КосМастер ( четвертый не используемый канал измерения электропроводности воды через системный регистр), кондуктометрический датчик ДС.ПВТ.4 и стороннее оборудование преобразователь и по SCADA СИМП лайт.

Вложение 74173____Вложение 74174_____Вложение 74176

Перечитал руководство по ПР-200-х8, но так и не нашел, для чего нужны дополнительные кондуктометрические входы замкнутые перемычкой?
Вложение 75538

Цитата:

---

Сообщение от iAlien

Перечитал руководство по ПР-200-х8, но так и не нашел, для чего нужны дополнительные кондуктометрические входы замкнутые перемычкой?
Вложение 75538

---

Доброго дня. Это наследие от первых прототипов. Потом как я понял от этой идеи отказались....Вообще есть так называемые 4х контактные кондуктометрические ячейки но для оборудования такого класса они не актуальны. Я тоже попервости ставил перемычки :))) потом в следующих релизах менеджеры Овен уточнили что уже нет необходимости.

А принцип 4-х контактной ячейки в том что генератор подается на внешние электроды а измерение идет по двум внутренним. Убирая перемычку туда я так понимаю подключались внешние электроды "генератор поля" а при двупроводной схеме должна была ставится перемычка. Сейчас вспоминаю что по-моему в первых экспериментах еще застал влияние этой перемычки...

Вложение 75547 ______Вложение 75548________Вложение 75549

Из своей практики у нас много профессиональных кондуктометров для воды но такого типа к сожалению не попадалось....Есть ПРка 2021г выпуска "релизная бета" могу проверить есть ли все таки у нее этот функционал или нет хотя она уже прошита более поздними прошивками где этот функционал мог быть отключен. Всегда хотел пообщаться с разработчиком этой модели Пр200х8 но видно не судьба:)))

Перейти на 4х проводную схему можно в системном меню в разделе Кондуктометрия где в первом меню и производится выбор двухпроводная/четырех проводная. Для примера перевел в четырех проводную схему. результат из четырех канального прибор становится двухканальным. И изменилась величина измеряемой электропроводности. Попробовал включать отключать перемычку чтото не увидел реакции. Оставим как нибудь на далекую перспективу поиграться с данным функционалом...

На скрине оба варианта и его визуализация...

Вложение 75653

Давайте по порядку

Руководство по эксплуатации 04.2024 версия 1.10

Вложение 75552

Посмотрел обновленный релиз инструкции на ПР200х8 и....ужаснулся :((((( Тут все и стало ясно.
Коллеги с компании Овен...с превеликим удовольствием стану вашим цензором по данной теме....хотя и старался быть им и ранее можно просто направлять для ознакомления....вместе мы сила:))))))))

Ну нету в ПР200х8 входа AI5....сколько будет тянутся этот шлейф ошибок связанный с первыми релизами????

Если убрали в начале описание о четырех проводной схеме зачем опять эти схемы четырех проводной схемы....чтобы окончательно запутать новых пользователей???? Это совсем не схема использования кондуктометрических входов в дискретном режиме....хотя в натяжку можно:))) и так...

Вложение 75553

Было приемлемое описание раздела с приемлемыми рисунками :))) что случилось????

Руководство по эксплуатации 05.2022 версия 1.3

Вложение 75554


В РЭ1.6 вообще все было прекрасно убрали все лишнее....откуда в РЭ1.10 этот рисунок с первых релизов?????????

Руководство по эксплуатации 12.2022 версия 1.6

Вложение 75555


Вердикт ждем автора релиза РЭ1.10 в данном топике для объяснений. Может мы чего-то не знаем и в новых релизах ПР200х8 что-то кардинально изменилось... Надеюсь на скорую реакцию.


Ниже приложу оригиналы версий руководства для ознакомления возможно это поможет.

Цитата:

---

Сообщение от dreambelarus

Это наследие от первых прототипов.

---

Понятно. Спасибо!

И еще коль мы рассматриваем новый релиз РЭ.1.10 к ПР200х8 еще одно замечание...

Вот тут(ниже) один отзывчивый сотрудник компании Овен будучи инженером по продукту ПР и Owen Logic обещал обещал в РЭ подправить таблицу с картой адресов. Вернее тот факт что по указанным адресам кондуктометрические входа в дискретном режиме не доступны. Признано что это ошибка РЭ. Вопрос где это изменение в РЭ???? :)))))

https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post427486

Вложение 75561

Вот эти адреса:
Вложение 75562
Надо поправить: :confused:

И в продолжение предыдущего поста далее опять эти "фокусы" названием кондуктометрических входов. Их уже давно переименовали в CI1-CI4 так и на корпусе лазером граверуют. А с цифровым обозначением аналоговых входов ДАТ что случилось??? Было же все ном AI1-AI4 :confused:
Вложение 75564__и тут:(___Вложение 75565__и тут__ Вложение 75566 Вложение 75569 а вот тут же ном...что случилось???Вложение 75570
и может наконец на сайте Овен вот тут
Вложение 75567 и тут Вложение 75568

Доброго дня всем любителем данной темы. Продолжу свои изыскания по прототипу аналогового кондуктометрического уровнемера на базе ПР200х8 и ДС.ПВТ.4. Попутно осваиваю MasterSCADA 3.13.

Ниже представлю свежий скрин тренда слива из емкости пермеата. Контроль электропроводности выполнен в трех точках контроля качества воды.

С1 вода исходная(городская отмасштабировал в ОРС сервере делением 1/10 чтобы более детально видеть колебания других уровней ниже 100...тесть для оценки значения УЭП питающей воды надо умножить на 10)
С2 очищенная вода пермеат (выход с осмоса перед поступлением в емкость )
С3 пермеат в системе хранения и распределения(замкнутая система циркуляции 24/7)
СI4 Уровень в емкости (с температурной компенсацией от кондуктометра С3Т3 в линии распределения пермеата пока без выше приведенной формулы компенсации уровня в зависимости от изменения УЭП пермеата)

Вложение 75615

То есть у нас сейчас задействованы все 4 (четыре) канала измерения электропроводности которые имеются на борту ПР200х8. В самой ПРке у меня зашит проект КОСМАСТЕР но сейчас это не важно. Это хороший пример что мы не ограничились сетевыми регистрами которые заложены проектом КосМастер а используем не задействованный 4(четвертый) кондуктометрический вход для уровнемера через системный регистр р. Да мы не можем(пока) построить какую-то логику с его применением в самой ПРке с проектом но в своих проектах свободного программирования мы же не ограничены.

На тренде хорошо просматриваются процессы старта установки обратного осмоса. Виден многократный рост электропроводности пермеата при старте осмоса(пока сброс в дренаж отключен но и в дальнейшем рост будет попадать в тренд для оценки качества отмывки мембран при запуске)

Вложение 75616______Вложение 75617____Вложение 75618

Продолжу свои изыскания по прототипу аналогового кондуктометрического уровнемера на базе ПР200х8 и ДС.ПВТ.4.

Выполним слив более большого объема воды примерно с 60 до 30% емкости

Вложение 75626

Выложу сюда чуть попозже небольшой отрезок видео экрана в процессе слива. Видна дискретность уровня 0.1% С учетом что в скада выполнена анимация уровня то это как нельзя лучше подходит для анимации процента заполнения емкости. На точность данных мы пока не претендуем....но все еще впереди....:cool:

Вложение 75627__Вложение 75628__Вложение 75629_Вложение 75625

Ну и повторю фото нашего уровнемера... вернее датчика ДС.ПВТ.4 +ПР200х8;...

Вложение 75630 + Вложение 75634

В наших монгольских степях сегодня офф. выходной поэтому и удалось позаниматься немного своим детищем. Как всегда удаленно за много километров от объекта. Это все показывает возможности диспетчеризации что прекрасно реализовано в ПР200х8....не везде нам так везет. Могу сказать как маленький итог. Четырех канальный кондуктометрический анализатор каким можно назвать ПР200х8 претендует на звание прибора века:) к сожалению пока еще не до оценённый....но время расставит все по местам...кому надо тот в нем увидит и раскроет весь его потонцеал....не перехваливю...просто лелею его:))))

Продолжу свои изыскания по прототипу аналогового кондуктометрического уровнемера на базе ПР200х8 и ДС.ПВТ.4.

Емкость наполнилась. Стартовали мы на 60% а при наполнении получили 50%. На данный момент наполнение ограничивается поплавковым механическим клапаном и полученная дельта в 10% в основном в следствии снижения электропроводности и температуры воды. Оставим воду нагреваться естественным способом(теплоприток от постоянно работающей УФ лампы) и потом уже перейдем опять к экспериментам с использованием нами выведенной формулы по компенсации уровня в зависимости от электропроводности воды.

Вложение 75633 _ Вложение 75649 _Вложение 75650 _ Вложение 75651_Вложение 75657

Вот на этом фото по месту расположения ПР200х8 два дня назад зафиксировал значение УЭП в "емкости" на кондуктометрическом канале C3(CI7) значения с лева... расположенном правда уже в системе распределения но она закольцована и 24/7 идет перемешивания за счет постоянного возврата в емкость. То есть будем считать что вода в трубе и вода в емкости равны.

Вложение 75635

А на канале С4(СI8) значения в правой части экрана это мои 80% в емкости. Делается это просто. В момент когда емкость набрана на наши условные 80% и стержни кондуктометра погружены в воду фиксированно за счет крепления на верхней части емкости заходим в системное меню в раздел Аналоговые входы=>Кондуктометрия=> Константа ячейки и по входу С4(СI8) подбираем такую константу чтобы на входе значение УЭП стало 80 В нашем случае это сравнялся уровень и электропроводность . По сути калибровка уровня. Далее можно "пройтись" наполняя емкость и до 100 и посмотреть где этот уровень если это необходимо...но у меня уровень 80 как я сказал ограничен поплавковым клапаном....но это не значит совсем что "перелив" не возможен все не вечно....но в моем случае это будет в дальнейшем на SCADA расценено как аварийная ситуация путем задания соответствующих пределов.


Про C3(CI7) и С4(СI8) почему разная нумерация...те кто немного знаком с данным девайсом знают что было несколько изменений нумерации. И в последних версиях прошивки если обновить все будет соответствовать...CI1-CI4....но а я просто "забыл обновится" взял в спешке не тот корпус....благодаря ПМ компании Овен Марии были обновлены наши КосМастера но не все, вот это я попробую попозже сам обновить для получения опыта как говорится... чтобы уже на фото все соответствовало паспортным данным.

Так вот продолжим.
В день калибровки значения были 34мкСм/80% а после сегодняшнего последнего слива 24мкСм/50% тесть получаем наши заветные 2.2% ну может чуть больше на каждый мкСм УЭП....снижения или увеличения...

Так как у меня сейчас опрос идет одновременно двумя клиентами по Modbus TCP и далее в сети конвертер RTU попробую в двух скадах выполнить пересчет уровня с применением нашей формулы и посмотрим уже удвоенный результат.

Продолжу свои изыскания по прототипу аналогового кондуктометрического уровнемера на базе ПР200х8 и ДС.ПВТ.4.

Хочу показать как я обустроил точки контроля:)))... Зачастую кондуктометрические ячейки требуют особого мастерства по обустройству их штатного расположения так как необходимо учесть ряд факторов возможных в последствии влиять на результат измерений. Были взяты за основу проточные ячейки...В данном решении применены все кондуктометрические датчики условно от компании Овен. Это как кондуктометрические так и датчик уровня. В кондуктометрических датчиках поставляемых торговой маркой MEYERTEC есть таже особенность присущая данному типу датчиков это длинная рабочая часть порядка 70мм что требует размещения датчика с помощью специальных тройников. Нами естественно они небыли найдены и мы обошлись "изо-искусством" из обычного ПП. В последствии заменим на PVC так как "американки" своей металлической частью подвержены коррозии от пермеата с его пониженным рН(но на пару лет а то и больше хватит).

Вложение 75637+Вложение 75638+Вложение 75644+Вложение 75645+Вложение 75646

Вот сами датчики MEYERTEC и константы на их шнурках.

Вложение 75639+Вложение 75640

Ранее я выкладывал эти фото... это уже я доработал контактную часть электродов уровнемера. У меня это спицы из нержавеющей стали приваренные к обычным болтиками М3 естественно они в месте сварки корродировали пришлось их зачистить и покрыть место сварки двукомпонентным компаундом и для верности еще силиконовые трубки на верх. Вот уже месяц прошел и смотрится отлично без следов коррозии. Более тонкие спицы дают меньшую дискретность но нам это и необходимо так как площадь контакта и так велика...

Вложение 75643+Вложение 75642

Хочу отдельно посвятить топик тематики КосМастера. Наверно уже назрело. Странно уже прошло полгода но не встречал запросов по нему. Возможно само изделие не "зашло" либо по нему все понятно....но что то сомневаюсь что последнее...

Продолжу свои изыскания по прототипу аналогового кондуктометрического уровнемера на базе ПР200х8 и ДС.ПВТ.4.

Перед тем как активировать формулу пересчета уровня в зависимости от изменения электропроводности воды решил проверить и показать тренд зависимости уровня от изменения температуры воды в емкости. Добавляем на тренд новое перо Т3 температуру воды в емкости и убираем пока не нужные нам тренды воды исходной и осмоса.

Вложение 75658

На тренде отчетливо видно значительное изменение температуры от теплопритоков в системе (УФ лампа и насос) при этом между сливами воды уровень имеет форму "плато" по сравнению с трендом температуры в емкости демонстрирующий постоянный рост. Можно с уверенностью сказать что температурная компенсация уровня в зависимости от изменений температуры воды работает без нареканий в ПР200х8.

Продолжу свои изыскания по прототипу аналогового кондуктометрического уровнемера на базе ПР200х8 и ДС.ПВТ.4.

Вводим в нашу SCADA MS3.13 блок Расчет и прописываем в него нашу формулу пересчета.

Вложение 75659___Вложение 75663

И выводим на тренд наш новое перо "Уровень с компенсацией"

Вложение 75660 _____Вложение 75661_______Вложение 75671____Вложение 75674

Получаем в итоге наш уровень который калибровали три дня назад будучи на объекте, близкий к 80%.Маленькая победа ко дню победы...
Поставлю на длительную работу нашей формулы....периодически буду производить сливы....но это все в долгую....можно конечно побаловаться подозировать немного солевого раствора в емкость...но у нас это рабочий объект не всегда это возможно...есть определенные критерии...аварийные..

За кадром остался подбор коэффициента пересчета чтобы наш "Уровень с компенсацией" стал равен нашим заветным 80% ....сначала я задал 2.2% но пришлось немного поднять до 2.7% на SCADA это значение "константа а" 0.027 задается именно с таким знаком после запятой надеюсь тут всем понятно.... то есть по простому объясню суть формулы если по каким то причинам(кроме реального слива воды или перелива) изменяется электропроводность воды как в плюс так и в минус относительно опорной (сейчас у меня 38 мкСм может задаваться любая которая в момент калибровки) формула будет компенсировать данное смещение прибавляя или отнимая 2.7% уровня на каждый 1 микро Сименс колебания электропроводности. По такому принципу повторюсь сделана температурная компенсация электропроводности которая закладывается во все современные кондуктометры.

Как обещал небольшое видео(для тех кому доступен ютюб) с ускорением 10х слива с емкости. Видна дискретность по каналу уровня 0.1% гарантировано...

https://youtu.be/tU9bG6s1TWA?si=GO4opnJkRvLo4uWP



И закончился набор после слива.
По тренду видно что согласно нашей формуле мы вышли практически на тот же уровень старт слива был на 79.4% и после наполнения вышли на уровень 79.03%. А вот уровень без компенсации получил существенное различие так как набралась емкость пермеатом с более низкой электропроводностью.

Вложение 75678____Вложение 75680