не работает ни чего
Вид для печати
не работает ни чего
попробуйте этот https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post317531Цитата:
Сообщение от Юрий Н
В конечном итоге наткнулся на канал Димы Лимите. Очень доступно и подробно объясняет решение данной проблемы. Попробовал - работает превосходно. Рекомендую материал к изучению в дополнение ко всему изложенному выше в данной теме:).
https://www.youtube.com/watch?v=fRw0xxcWv5k&t=99s
Могли бы предоставить этот макрос?
QUOTE=delta8;409556]Могли бы предоставить этот макрос?[/QUOTE]
Вложение 68101
Вложение 68101[/QUOTE]Цитата:
Сообщение от Игорюня
Что только люди не намалюют, лишь бы датчик положения ИМ не ставить!
Интересно где они берут электроприводы ИМ без датчиков положения, наверно специально ищут такие для прикола, я так думаю! Короче, приколисты широкого профиля!
Вложение 68114Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Обратите внимание, только одна модель имеет датчик положения (вых. сигн. монит).
А может быть, и не датчик, а тупо транслируется задание.
Я не совсем понимаю, чем может помогать датчик положения для точного поддержания, например, температуры.
Вот представьте, что вы ведёте автомобиль. И у вас на приборной панели есть указатель угла поворота руля. Сильно он вам поможет не нарушать пдд и объезжать ухабы?
Если не знаете, я так понимаю Вы проект не смотрели(просто так написали), так посмотрите, что там навернули, чтобы датчик положения не ставить!Цитата:
Сообщение от Eugene.A
С датчиком положения можно позиционировать положение ИМ согласно выходной мощности ПИД-регулятора(аналогично электроприводу с аналоговым входом положения), в смысле, больше ничего и не требуется!
Василий Кашуба свой "БУСП" выкладывал и я схему позиционирования по датчику положения ИМ, там в десятки раз(если не больше) всё проще!
Зачем мне его смотреть? Тем более, как я его дома на планшете посмотрю?Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Я вообще ответил на высказывание о проблеме поиска привода без датчика, а не о каких-то наворотах в проекте. Ну и заодно о насущной необходимости датчиков положения. Как-то ведь обходятся без них тьма ПИД регуляторов Овен, Siemens, Danfoss, Viessmann и десятков других производителей приборов для отопления?
Лично я в своей практике, а я поработал на нескольких десятках объектов, припоминаю пару-тройку приводов с датчиками, да и то были приводы не клапанов, а заслонок горелок. Менял как-то пару лет назад, ещё до санкций, потенциометр Siemens в горелке за 10 тыс. кровных...
Легко рассуждать имея миллионы в кармане, а вы попробуйте в небольшом городке с большинством 2-3х этажек большой бюджет освоить. Никто на окупаемость в 10 лет и разговаривать не будет. Поэтому и выискиваются самые дешевые варианты, где только концевики положения есть.
Такое впечатление складывается, что Вы в другой галактике живёте, в смысле, несколько лет назад МЭО заказывали(старый развалился из-за старости), так сразу уточнения посыпались, в смысле, с каким датчиком положения вам МЭО нужен?Цитата:
Сообщение от Eugene.A
http://www.zma-21.ru/document/meo-99.pdf
Даже схема токового датчика имеется:
Вложение 68118
Ещё ранее на замену регулирующего клапана и электропривода взяли два в одном, то есть и регулирующий клапан и электропривод в одном флаконе, в смысле корпусе, кстати очень удобно оказалось и стоило тогда это чудо техники не дорого, если не ошибаюсь тысяч 15-18 рублей, самый дешёвый выбрали для пробы, короче, даже в самом дешёвом варианте, резистивный(потенциометрический) датчик положения уже был по умолчанию, короче, смысл хотел донести, чтобы сейчас взять привод без датчика положения это надо обладать большим упорством и настойчивостью в поисках, в смысле без вашего согласия это не получится, производителю тоже лишний рублик не помешает и он будет стремиться вам с датчиком положения продать, если Вы этот момент в заказе упустили, надеюсь смысл понятен!
А так да, всё можно сделать и без датчика положения, только это будет сложней, в смысле, потребует большей квалификации, тем более когда вам не нужно быстрой реакции.
У некоторых товарищей регулятор гоняет из одного крайнего положения в другое и они считают это нормальной работой, я толкую, чтобы всё адекватно работало, а и так сойдёт - это не наш метод, в смысле, чтобы плохо сделать и ума не надо!
Такой наводящий вопрос, цель регулирования положения привода?Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Пусть есть один регулятор (ПИ или ПИД) который сравнивает значение заданой температуры и измеренного значения на выходе формируется управляющее значение для привода. Далее можно использовать еще один регулятор для сравнения заданого положения и текущего от привода. Получается какой-то каскадный контроллер и есть ли в нем смысл, когда цель поддержание температуры в котельной и как определить достаточность качества регуливания для нее?! Может быть изменение температуры достаточно для регуливания.
У ПИД-регулятора в ОЛ аналоговый выход, если электропривод ИМ имеет аналоговый вход, то никаких проблем нет, ИМ практически мгновенно позиционируется согласно значению выходной мощности на выходе ПИД-регулятора! Если у привода нет аналогового входа, а имеются дискретные, надо как-то ими управлять и народ малюет всякие прокладки, в любом случае это лишнее звено, ухудшающее качество регулирования! Вот чтобы избавится от этого посредника и нужен датчик положения, с помощью которого практически мгновенно позиционируют ИМ согласно выходной мощности ПИД-регулятора, практически аналогично как для привода с аналоговым входом, короче избавляемся от посредника позиционирования, надеюсь понятно объяснил?!Цитата:
Сообщение от ferret_maybe
Так Вы проект посмотрите, чего там навернули, а зачем чего-то наворачивать(усложнять), тем более если это негативно влияет на весь процесс в целом?!
Ну, если существуют приводы без аналогового выхода, то и макросы, значит, имеют право на существование.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Только, если я не ошибаюсь, ПИД-регулятор здесь не нужен, т.к. сам привод выступает в качестве интегрирующего звена - достаточно П-регулятора или просто больше-меньше с зоной нечувствительности
Вообще-то я начал(поддержал) обсуждение с критики выложенного проекта, складывается устойчивое впечатление, что этот проект никто больше не смотрел, короче, посмотрите проект, там имеется ПИД-регулятор!!!Цитата:
Сообщение от Dimensy
Может он и не нужен, но эти вопросы к авторам проекта направьте, в смысле, я этот проект не рисовал!
Так, критика - это хорошо, но, еще раз, если есть 3-х ходовые приводы без обратной связи, то и должны быть макросы для их регулирования. а что туда разработчики напихают, ну, они так видят, главное чтобы работалоЦитата:
Сообщение от Сергей0308
Так это костыль, типа как танк переделывать на самолет, в смысле так неправильно делать, надо сразу ПИД-регулятор с дискретными выходами делать больше-меньше, где его составляющие выливаются в продолжительность и частоту импульсов!Цитата:
Сообщение от Dimensy
Вложение 68101[/QUOTE]Цитата:
Сообщение от Игорюня
то, что нужно, без лишних настроек и примочек - просто преобразование процентов во время на открытие или закрытие, спасибо огромное!
то, что нужно, без лишних настроек и примочек - просто преобразование процентов во время на открытие или закрытие, спасибо огромное![/QUOTE]Цитата:
Сообщение от 66666666
блин , в пр200 проект работает , а в пр103 пишет компонент Pid не поддерживается в данном документе
Вам сюдаЦитата:
Сообщение от shmnpay
Вложение 70534
Заинтересовала фраза с обсуждения под тем видео.Цитата:
Сообщение от Lewon91
Позволяет ли тот, стандартный, ПИД такое? и можно ли его так настроить? имеется в виду "тормозящие" импульсы.
Обычный ПИД-регулятор так не умеет, в смысле, у него другая задача! Можно сделать свой или модернизировать обычный ПИД-регулятор, в смысле отслеживать вектор(направление) изменение параметра и блокировать ненужные Вам импульсы! Точнее, если значение регулируемого параметра увеличивается, блокировать импульсы на открытие(больше), если уменьшается, блокировать импульсы на закрытие(меньше), это для режима нагреватель, надеюсь суть понятна?!Цитата:
Сообщение от Юрий Н
Понятно. А не подскажете ПИД в виде макроса? Что то поиском не нашел.
пс. нашел вот такой вариант.
https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post384919
в симуляторе вроде работает с "торможением".
оцените опытным взглядом.
Вот ПИД из менеджера компонентов https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post317332Цитата:
Сообщение от Юрий Н
Dimensy, постом выше это Ваш проект. Не вспомните как он работает? Есть в нем "торможение" ?
Я его делал ради тренировки когда здесь на форуме был бум на такой регулятор, но в железе не испытывал. Эффект торможения возможно и есть, так как длительность импульса постоянно корректируется в зависимости от приращения входаЦитата:
Сообщение от Юрий Н