Вид для печати
Да, и еще вопрос к разработчикам КТР'ов (хотя скорее даже ПР200) - показания датчиков температуры скачут +/- 1.5 градуса, не спасает даже время фильтрации 1 сек. (спасибо монтажникам котельной, явно ВЧ наводки от преобразователей частоты). Можно ли зашунтировать по ВЧ аналоговые входы КТР'ов конденсаторами, если да - какой номинал будет оптимален?
все эти алгоритмы очень хорошо описаны в регуляторе от сименс (если бы "ОВЕН" так писал инструкции на свои приборы цены бы ему не было) НО, как я понимаю, "овен" не может их реализовать из-за ограниченных возможностей базовой железки (процессор, память, и т.д. и т.п.) ну хотя бы в каком-то приближении.
Может он все реализовать. Есть рессурсы в ПР, на котором и создан этот КТР. Просто... у него нет технологов соответствующей специализации. Что понятно - на все отрасли держать не рентабельно. А заказывать разработку на стороне... плавали, знаем. Будет выдан минимальный полуфабрикат, а дальше.... все за деньги, что сделает проект нерентабельным.
А руководство по витотроник конечно стоило бы почитать.
у меня тоже скачут, но рядом нет ПЧ, я просто не обращаю на них вниманияЦитата:
Сообщение от МУП "Тепловое хозяйство"
я имел в виду эту инструкцию https://www.asutp-volgograd.com/uplo...umentation.pdfЦитата:
Сообщение от ASo
Когда скачут в стороне от уставки - черт бы с ними... Но когда показания датчика прыгают через уставку (то больше чем уставка на 1.5 - 2 градуса то меньше) - то бедолага регулятор не вполне понимает чего от него хотят...Цитата:
Сообщение от vitaminov
Товарищи разработчики алгоритма 121.02.41, ну будьте людьми, в алгоритме каскада уберите вы этот мягко говоря "странный" переход ведущего на 80% мощности ДО розжига ведомого котла. Ведущий выходит на 100% и этих 100% как бы не хватает. Что делает ваш алгоритм? Сначала убавляет мощность до 80%, (в результате чего система "проваливается" по температуре, а уж потом - открывает клапан протока и шлет запрос на розжиг горелки ведомого. А розжиг горелки если вы не знали - процесс далеко не мгновенный, пока она пройдет самодиагностику, продувку итд... В итоге независимо от коэффициентов пид-регулятора мы имеем ощутимый провал по температуре в процессе ввода ведомого котла. Кто или что мешает убавлять мощность ведущего котла только после того после того как пришло подтверждение работы горелки ведомого? Хоть немного да сгладится этот провал по температуре.
Не переживайте, работа над новой версией прошивки уже ведется, постараемся исправить основные недостатки.
По поводу алгоритма сброса мощности ведущего котла с максимальной на номинальную, необходимо понимать, что на экране КТР отображается не текущая мощность, а расчетная. Сервоприводу горелки необходимо время, чтобы переместиться из положения 100% открытия к 80%. Да, сейчас это время не совпадает с временем розжига котла, это исправим. Сервопривод будет приведен в положение номинальной мощности к моменту розжига следующего котла в каскаде.
Думаю, что это может привести не к сглаживанию провала, а к скачку температуры. Одномоментно мы получим общую мощность ~120%, как раз этого и пытались избежать, заранее снижая мощность ведущего котла.Цитата:
Сообщение от МУП "Тепловое хозяйство"
Что касается алгоритма подключения следующего котла в каскаде с модулируемой горелкой, добавим настраиваемое время стабилизации, по аналогии с тем, как это реализовано для ступенчатых котлов. Расчет мощности будет замораживаться до подтверждения розжига горелки.
Будут еще некоторые изменения, подробности о дате готовности прошивки постараюсь сообщить в эту пятницу.
планируется -ли реализовать в будущем аналоговый выход для горелки (например 4-20) возможности ведь у пр200 есть.
Учитывая тепловую энерционность любого котла - одномоментно 120% мы получим только расхода топлива, скачка температуры не будет. После подтверждения работы следующей горелки вывод предыдущего со 100% на 80% займет секунды.Цитата:
Сообщение от Евгений Зубков
Объясню причину, почему так переживаю за провалы по температуре. Стараниями мудрых проектировщиков "новой школы" запас по мощности теплообменников в проектируемых котельных отсутствует как класс. Для того чтоб выдавать положенные 60-65°С в систему ГВС - приходится поддерживать температуру котлового контура минимум 85 (а то и 87)°С. Вот и приходится плясать в узком коридоре между минимально-допустимой температурой и температурой срабатывания технологических защит по перегреву.
В конкретном случае наиболее часто наблюдается следующее - мощности одного котла не хватает набрать пару градусов до 87, (т.е. имеем 85), подключается второй котел, за время его ввода мы теряем температуру до 80-81° (соответственно имеем 55° ГВС и недоумение со стороны лиц начальствующих, лицезреющих тренды в SCADA).
P.S: ПИД-регулятор в КТР удалось победить выставив коэффициенты П=10, И=300, Д=0, уверенно выходит на уставку и держит +/- 0,5°С
В ближайшее время точно не планируется, связано это с низким потребительским спросом.Цитата:
Сообщение от vitaminov
Рад, что все получилось.Цитата:
Сообщение от МУП "Тепловое хозяйство"
Что касается готовности прошивки, с учетом предварительного тестирования и правок по его результатам, приблизительно к концу следующей недели (четверг/пятница) смогу выслать экзешник. По официальному релизу информации пока нет.
"Поддержка датчиков РТ100, РТ1000, 100М и NTC10k"Цитата:
Сообщение от Адрей
Не судьба...
помогите разобраться с описанием настроек.
время хода сервопривода полное (то что написано на приводе 35сек) и модулируемое время хода задвижки вычисленное по формуле (35*(80-20)/90=24сек)
какое время надо установить в контроллере 35сек или 24сек.
есть ли в котловом регуляторе (121.01) алгоритм устранения накопленной ошибки при при расчете импульса управления модулируемой горелкой? Если нет, то что для этого делается??? Эта ошибка регулярно приводит к перегреву если ошибка накапливается со знаком плюс, и исправляется если ошибка накапливается со знаком минус (после перехода горелки в минимальное горение )
В зависимости от производителя на приводе горелки может быть указано полное модулируемое время хода (от минимальной мощности до 100%), либо просто полное время хода (от 0 до 100%). В приборе необходимо задавать именно полное модулируемое время хода.Цитата:
Сообщение от vitaminov
Для расчета положения сервопривода горелки КТР-121 использует математическую модель горелки, поэтому очень важно задавать реальные значения минимального и максимального времени хода сервопривода. Прибором не предусмотрен алгоритм ее компенсации. Но за счет использования импульсов доводки в крайних положениях сервопривода, накопленная ошибка нивелируется. В случае длительной работы горелки в диапазоне модуляции, при корректно заданных параметрах сервопривода, накопленное значение ошибки оказывает незначительное влияние на процесс регулирования. Сложно представить ситуацию, в которой ошибка положения сервопривода горелки привела бы к перегреву, потому как регулятор в этом случае уменьшал бы ее мощность независимо от положения и в конечном итоге снял бы запрос на розжиг с нее. Если вопрос до сих пор не решен, предлагаю отправить мне на почту более подробное описание ситуации. Какие котлы/горелки, сколько их, какие именно перегреваются и в какой момент, по возможности выслать температурные графики со значениями выходной мощности котлов, предоставить файл конфигурации (из программы ОВЕН Конфигуратор). Постараюсь помочь решить проблему.Цитата:
Сообщение от vitaminov
Новые версии прошивок прошли предварительные тестирования, для тех кто хочет получить их до официального релиза просьба написать мне на мою почту из подписи с указанием полной модификации приборов, для которых требуется новая прошивка.
Коротко о некоторых изменениях:
1. Оптимизировали карту регистров
2. На каскадных регуляторах изменили алгоритм подключения котлов с модулируемой горелкой (добавили настраиваемую задержку на подключение и отключение котла, сброс мощности опорного котла на номинальную только после подтверждения розжига следующего)
3. Увеличили диапазон времени хода всех сервоприводов
4. Увеличили диапазон времени розжига и ожидания протока
5. Теперь при сбросе архивного журнала аварий очищаются только квитированные аварии
6. Для сетевых насосов добавили настройку, которая позволяет не отключать их в режиме аварии (за некоторыми исключениями)
7. Теперь кнопка Старт/Стоп на каскадом регуляторе приводит к запуску и останову всей системы, включая тепловые регуляторы
8. Добавили контроль аварии связи с каждым регулятором (03.хх и 01.10 фиксируют аварию обрыва связи с 02.хх, 02.хх фиксирует аварию обрыва связи теперь и с 03.хх)
9. Добавили внешнюю кнопку Старт/Стоп для тепловых регуляторов
10. В 3.10 для режима "Приоритет ГВС" добавили настраиваемый параметр времени, через которое он будет активироваться
11. В 1.10 сигнал датчика протока теперь можно контролировать без наличия в системе котловых насосов
12. Исправили неточности в индикации, поправили известные нам баги
Если у вас есть какие-то пожелания по доработке алгоритма - пишите на почту.
Здравствуйте!
Немного непонятна логика подключения к прибору.
Насколько я понял из инструкции, болтать с прибором через конфигуратор Овена можно только через USB переходник.
По RS 485 не смог к нему подключиться, так вот, в конфигурации прибора на ком порты 1 и 2 можно выставлять адреса, менять ведущий - ведомый порт итд итп.
Но, по USB подключению получается еще какой то скрытый ком порт с адресом 16, который вообще как бы существует, но на деле его как бы и нет)))
Получается у меня 4 ктр и у всех для настройки адрес 16, правильно я разобрался? И вот получается, у меня один 41, два 10 и один 03.20, сохраню проект с настройками и полюбому можно 10 е настройки перепутать залить не туда то что нужно. Или все таки по RS 485 к ним можно подключиться?
Здравствуйте.
Подключение прибора к конфигуратору возможно только через USB порт.
Для подключения сетевые настройки ModBus изменять не требуется, выбираете COM порт, протокол - ОВЕН, нужный алгоритм и нажимаете кнопку найти.
По поводу подключения одинаковых модификаций в один проект, действительно есть вероятность перепутать их между собой, но это к сожалению, ограничение встроенного ПО, которое используется для связи со средой программирования. Сейчас могу рекомендовать ориентироваться на значение сетевого адреса ModBus.
Не могу обещать, что получится исправить это замечание, но его я учту. Спасибо за обратную связь.
Имхо исправлять это может и не надо, но вот в РЭ расписать поподробнее про адресацию и подключению, прям необходимо.Цитата:
Сообщение от Евгений Зубков
Я еще ряд предложений по ходу пьесы внесу на рассмотрение))) Если не против. Вот например еще, при подключении по разъему USB к КТР, 10 ка винда, определяет его как последовательный com порт, с соответствующим номером, все, дрова установлены корректно, пишет в диспетчере устройств, что все работает, скоростя, биты, чет нечет, все как положено, начинаем цепляться через конфигуратор, а там болт нарисован, не видит ктр и все тут.
Берем бубен, танцуем с малым камланием, ага, ясно, установил дрова на порт от ПР200, все работает, прибор определяется.
Исправимся, опишем нюансы в РЭ, положим драйвер вместе с Конфигуратором.
Евгений Александрович, я просто с нуля с Овенами начал работать и пишу свое мнение, которое может быть и неправильным конечно, но если оно Вам полезно в Вашей работе, тогда очень рад. Буду и дальше писать по ходу работы, а уж как запустимся, то огого и в кучу можно будет все собрать, пока обвязываю щит управления.Цитата:
Сообщение от Евгений Зубков
Любая обратная связь будет полезна. Писать можно напрямую на почту из подписи. Спасибо.
Добрый день! Когда появится официальный релиз прошивки?Цитата:
Сообщение от Евгений Зубков
Есть небольшая заминка, постараемся в течении месяца отправить прошивку в производство.
Здравствуйте опишите пожалуйста как работает котел, с такими настройками, в разные погодные условия?Цитата:
Сообщение от МУП "Тепловое хозяйство"
Добрый день, всем!
Есть котловой каскадный регулятор КТР-121.220.02.41 к нему подключены четыре ведомых КТР-121.220.01.10 и два КТР-121.220.03.10 связь установилась, адреса кратные 8. Контроллер видит все шесть ведомых КТР управляет четырьмя отопительными контурами и четырьмя котлами.
На всех котловых КТР внешнее управление, связь на каскадном и всех остальных КТР норма. Аварий нет всё норм.
Каскадный контроллер видит одину котловую КТР как ОТКЛЮЧЕН, хотя на ней всё норм в ожидании. Перепрошивал, менял адреса.
Если все коловые контроллеры ОТКЛЮЧИТЬ а Оставить этот контроллер как ОСНОВНОЙ, каскадный ругается, что нет рабочих котлов.
Может кто сталкивался ПОДСКАЖИТЕ.
Привет.
Из практики во внутреннем контуре поддерживаю 90°С +- 1,5°С
При открытом разборе ГВС 67°С +- 2°С на хвостах 60-63°С
Если на теплопункт по подготовке ГВС то выход 80°С
Запаса хватает если теплообменники не посажены.
Наверное, всем понятно, что при отопительной нагрузке постоянное поддержание максимальной температуры неоптимально (избыточно). Оно несколько понижает КПД котлов (за счёт увеличения q2 и q5), ускоряет накипеобразование.Цитата:
Сообщение от mister.sam-kip
Мои соображения как технолога: kotelna.tk
Не согласен с вашим суждением, максимальная температура для жаротрубных котлов 1100С, минимальная 800 С. Ниже никогда стараюсь не опускать, котлы начинают плакать.Цитата:
Сообщение от Stentor
Здравствуйте.
Проверьте на этом котловом контроллере положение кнопки «Старт/Стоп» – она должна быть в положении «Старт».