ПР225 — ПР225‑230.1210.02.1.0 для коптильной камеры

[Юрий Мальков]

У меня есть готовый собранный щит для коптильни с регулировкой температуры и влажности. Он выработал свой ресурс и сломался. Мне нужно заменить его на контроллер ПР-225. Я думаю использовать это решение для своей коптильни. Что для этого необходимо докупить и какие компоненты? Я прочитал, что на ПР-225 нет выходов для термопар — вообще никаких. И насколько сложно его программировать?

[FPavel]

На Ваши вопросы проблематично ответить, т.к. нет представления о схеме автоматизации. Поэтому первым делом Вам потребуется сбор исходных данных.
1. Схема автоматизации
2. Подбор датчиков исходя из схемы автоматизации и условий их эксплуатации (например, максимальной измеряемой температурой)
3. Подбор исполнительных механизмов
4. Для всех датчиков выписать типы сигналов (сухой контакт, ток 4-20 мА, напряжение 2-10 В, цифровой интерфейс Modbus TCP)
5. Для всех исполнительных механизмов выписать типы управляющих сигналов (сухой контакт, ток 4-20 мА, напряжение 2-10 В, цифровой интерфейс Modbus TCP)
6. Для всех датчиков определить точность измерения (для оценки количества модулей ПРМ, т.к. некоторые сигналы само ПР измеряет с большой погрешностью, но с ПРМ - с приемлемой точностью)

Нужно понимать, что ПР225 крепится на дверь щита автоматики и, вероятно, модули ПРМ будут недоступны, т.е. придётся ставить другие модули с интерфейсом RS-485 или Ethernet. Это плохо тем, что увеличивается период обновления измеряемых параметров.

Если есть опыт программирования, то справитесь быстро, если опыта нет, то не быстро. Готового решения по коптильне среди примеров к ПР нет, т.е. всё будете делать самостоятельно.
Скажу за себя - в идеальной ситуации (нет вопросов по алгоритмам, имеются наработки по рабочим алгоритмам, схема подключений, настройки датчиков и параметров защиты и регулирования) работа занимает от 3 до 8 рабочих дней. Если чего-то нет, например, алгоритмов, то на их выбор, реализацию и проверку может уходить ещё месяц.
Если возник сам вопрос - значит опыта нет, выделяйте пару месяцев на обучение.

[Юрий Мальков]

89533895348953589536895378953889539

[Юрий Мальков]

На начальном этапе мне нужно просто симулировать работу моего сломавшегося блока. Я хочу иметь возможность задавать нужную температуру внутри продукта и температуру внутри камеры. Чтобы при достижении заданной температуры продукта нагрев выключался, а при достижении температуры камеры просто регулировался, чтобы она не поднималась выше.

Мощность — примерно 10 киловатт на каждый блок. Получается два пускателя, на них и стоят ТЭНы. Мне нужно, чтобы включались либо сразу оба блока, либо по отдельности (например, сначала один, потом через какое-то время другой).

Коптильня работает на пару — я вручную выбираю: либо работают ТЭНы, либо пар. Поэтому на данном этапе автоматическое включение пара мне не нужно. Позже, когда буду разбираться, смогу сам настроить (поставить пускатель, чтобы включал пар, или сделать другим способом). Программист у меня есть знакомый, думаю, он поможет разобраться во всех тонкостях.По режимам: температура в коптильне — до 85 °C, температура внутри продукта (термощуп) — 72 °C. Сверхвысокотемпературные датчики не требуются. Я готов использовать любые датчики, которые вы порекомендуете, — подгонять под свои старые не нужно.

[Юрий Мальков]

89540 На экране вашего блока ПР-225 уже отображена вся информация, которая меня интересует. Пока на данном этапе мне больше ничего не нужно. Мне даже не требуется серьёзно программировать устройство. Мне нужно, чтобы я мог прямо на начальном экране менять те параметры, которые мне понадобятся, а именно: температуру внутри продукта и температуру в камере, а также влажность. Всё. Больше мне ничего не нужно из всего этого. Мне нужно подключить блок так, чтобы у меня работали пускатели, а также чтобы к нему можно было подключить термопары, которые я использую в своей печке. Термопары я выберу такие, какие вы мне посоветуете.

[МихаилГл]

89540 На экране вашего блока ПР-225 уже отображена вся информация, которая меня интересует. Пока на данном этапе мне больше ничего не нужно. Мне даже не требуется серьёзно программировать устройство. Мне нужно, чтобы я мог прямо на начальном экране менять те параметры, которые мне понадобятся, а именно: температуру внутри продукта и температуру в камере, а также влажность. Всё. Больше мне ничего не нужно из всего этого. Мне нужно подключить блок так, чтобы у меня работали пускатели, а также чтобы к нему можно было подключить термопары, которые я использую в своей печке. Термопары я выберу такие, какие вы мне посоветуете.

В новой ПР этого ничего не будет. Он будет без программы. Мало ли что на демо картинке в рекламе нарисовано...

PS Или я ошибаюсь и там под процесс модели. Щас гляну...

PS2 Ну нету там внутри ничего. Из примеров тоже никаких коптильнь. Так что придётся писать программу самому...

89541

[In_Da_Cher_A]

У меня есть готовый собранный щит для коптильни с регулировкой температуры и влажности. Он выработал свой ресурс и сломался. Мне нужно заменить его на контроллер ПР-225. Я думаю использовать это решение для своей коптильни. Что для этого необходимо докупить и какие компоненты? Я прочитал, что на ПР-225 нет выходов для термопар — вообще никаких. И насколько сложно его программировать?

Мне нужно, чтобы я мог прямо на начальном экране менять те параметры, которые мне понадобятся, а именно: температуру внутри продукта и температуру в камере, а также влажность. Всё. Больше мне ничего не нужно из всего этого. Мне нужно подключить блок так, чтобы у меня работали пускатели, а также чтобы к нему можно было подключить термопары, которые я использую в своей печке.

Программист у меня есть знакомый, думаю, он поможет разобраться во всех тонкостях.так задайте ему все эти вопросы и свои хотелки и пусть он сделает вам проект и запрограммирует ПР

[melky]

Не проще готовый регулятор подобрать? Из тех, что Овен выпускает.

Компонентов в щите не так много, даже если утеряна схема, нарисовать ее по новой можно.
Определить, какие датчики в камерах, подобрать либо готовый регулятор под них, либо модули, если использовать ПР. Чтобы заменить минимумом а не гнаться за красотой в виде ПР225.

[Юрий Мальков]

так я и не по программному обеспечению вопрос, мне самое главное нужно, какие модули нужно докупить, чтоб подсоединить пускатели, термопары и термосопротивления...( какие пускатели использую, я фото выложил)

[Сергей0308]

Так у Овена вроде имеется датчик влажности и температуры(если Вы старый хотите заменить), который можно напрямую к ПР подключить, в смысле, по внешнему интерфейсу(RS485) считывать значения влажности и температуры:
https://owen.ru/product/pvt100_t
В любом случае, термопара вам не нужна, в смысле, для измерения температуры до 500 градусов Цельсия можно(лучше) использовать термосопротивления, мне так кажется!
Пускатели я бы предпочёл заменить на два дискретных ТТР для регулятора с ШИМ для надёжности, в смысле, всё равно ТЭНы разбиты на две группы!

[Юрий Мальков]

Ну или так, но я хочу в будущем когда разберусь, настроить под себя с выбором рецептов, добавить автоматику в дымогенератор и приводы для управления заслонками, удаленное управление и ведение журнала температур.

[FPavel]

Т.е. опять возвращаемся к сбору исходных данный, подбору датчиков и исполнительных механизмов, разных кнопок и переключателей.
После этого будет возможно подобрать состав управляющего комплекта (ПР и модулей).
Далее будет подробное описание алгоритмов управления и регулирования, защитных блокировок - ТЗ на программирование.

Если всего 2 датчика температуры, то есть смысл вместо модуля ввода использовать нормирующие преобразователи НПТ - уйти от опроса внешнего модуля ввода.
Количество выходов нужно соотнести с количеством лампочек и контакторов.
Может быть, достаточно будет заменить управляющий прибор на ПР, изменить подключения датчиков и контакторов, и заказать программу.

Всё зависит от исходных данных и определения масштабов изменений.

+Ведение журнала температур - это если на 1 сутки, то возможно средствами отдельно существующей сенсорной панели, если большее время, то нужен компьютер со SCADA и базой данных.


-----------
Наверное, есть смысл тогда определиться со схемой автоматизации, подобрать ПР и модули ПРМ (они подключены по внутренней шине), управление и ввод сделать от сенсорной панели. Панель и будущую SCADA подключать к ПР по Ethernet через коммутатор.

[Юрий Мальков]

Так у Овена вроде имеется датчик влажности и температуры(если Вы старый хотите заменить), который можно напрямую к ПР подключить, в смысле, по внешнему интерфейсу(RS485) считывать значения влажности и температуры:
https://owen.ru/product/pvt100_t
В любом случае, термопара вам не нужна, в смысле, для измерения температуры до 500 градусов Цельсия можно(лучше) использовать термосопротивления, мне так кажется!

не подойдёт, термосопротивление, только при замерах внутри камеры и для измерения влажности, внутри продукта термопара. ПВТ100-Т не подойдёт, мне нужно управление процессом с выводом информации на монитор, да и цена в 30т не радует за просто измерение

[Юрий Мальков]

Т.е. опять возвращаемся к сбору исходных данный, подбору датчиков и исполнительных механизмов, разных кнопок и переключателей.
После этого будет возможно подобрать состав управляющего комплекта (ПР и модулей).
Далее будет подробное описание алгоритмов управления и регулирования, защитных блокировок - ТЗ на программирование.

Если всего 2 датчика температуры, то есть смысл вместо модуля ввода использовать нормирующие преобразователи НПТ - уйти от опроса внешнего модуля ввода.
Количество выходов нужно соотнести с количеством лампочек и контакторов.
Может быть, достаточно будет заменить управляющий прибор на ПР, изменить подключения датчиков и контакторов, и заказать программу.

Всё зависит от исходных данных и определения масштабов изменений.

+Ведение журнала температур - это если на 1 сутки, то возможно средствами отдельно существующей сенсорной панели, если большее время, то нужен компьютер со SCADA и базой данных.


-----------
Наверное, есть смысл тогда определиться со схемой автоматизации, подобрать ПР и модули ПРМ (они подключены по внутренней шине), управление и ввод сделать от сенсорной панели. Панель и будущую SCADA подключать к ПР по Ethernet через коммутатор.

датчика температуры сейчас стоит 3. одна термопара и два термосопротивления, одно из них используется для замера влажности, другое температуры внутри камеры. Модуль ПР я выбрал, он в заголовке, я так понял из описания, там можно два привода подсоединить, в будущем.

[Сергей0308]

датчика температуры сейчас стоит 3. одна термопара и два термосопротивления, одно из них используется для замера влажности, другое температуры внутри камеры. Модуль ПР я выбрал, он в заголовке, я так понял из описания, там можно два привода подсоединить, в будущем.

Вы неправильно всё поняли, отсюда, я так понимаю и неверные выводы!
Я так понимаю: один КЗР(с электроприводом) Вы на пар планируете поставить, а второй привод на что?
Короче, электроприводов можно подключить хоть 100 штук!
Да, чуть не забыл, ПР225 напрямую(без посредников) можно подключить к облаку, в смысле, контролировать и управлять процессом(например выбрать рецепт из списка и запустить процесс) хоть из Америки!

[Юрий Мальков]

Т.е. опять возвращаемся к сбору исходных данный, подбору датчиков и исполнительных механизмов, разных кнопок и переключателей.
После этого будет возможно подобрать состав управляющего комплекта (ПР и модулей).
Далее будет подробное описание алгоритмов управления и регулирования, защитных блокировок - ТЗ на программирование.

Если всего 2 датчика температуры, то есть смысл вместо модуля ввода использовать нормирующие преобразователи НПТ - уйти от опроса внешнего модуля ввода.
Количество выходов нужно соотнести с количеством лампочек и контакторов.
Может быть, достаточно будет заменить управляющий прибор на ПР, изменить подключения датчиков и контакторов, и заказать программу.

Всё зависит от исходных данных и определения масштабов изменений.

+Ведение журнала температур - это если на 1 сутки, то возможно средствами отдельно существующей сенсорной панели, если большее время, то нужен компьютер со SCADA и базой данных.


-----------
Наверное, есть смысл тогда определиться со схемой автоматизации, подобрать ПР и модули ПРМ (они подключены по внутренней шине), управление и ввод сделать от сенсорной панели. Панель и будущую SCADA подключать к ПР по Ethernet через коммутатор.

8954289543фото с этого сайта, что мне ещё нужно докупить, чтоб подключить эти датчики к ПР и так же подключить пускатели, фото которых я ранее выставлял

[Юрий Мальков]

Вы неправильно всё поняли, отсюда, я так понимаю и неверные выводы!
Я так понимаю: один КЗР(с электроприводом) Вы на пар планируете поставить, а второй привод на что?
Короче, электроприводов можно подключить хоть 100 штук!
Да, чуть не забыл, ПР225 напрямую(без посредников) можно подключить к облаку, в смысле, контролировать и управлять процессом(например выбрать рецепт из списка и запустить процесс) хоть из Америки!

нет пар подается, через парогенератор и включается через клапан пока вручную ( стоит тумблер пар или тэны) это не суть важно, это просто способ нагрева. привод нужен, чтоб открывались и закрывались заслонки на печке (дымоход и приток воздуха для сушки)

[Сергей0308]

нет пар подается, через парогенератор и включается через клапан пока вручную ( стоит тумблер пар или тэны) это не суть важно, это просто способ нагрева. привод нужен, чтоб открывались и закрывались заслонки на печке (дымоход и приток воздуха для сушки)

Хорошо, в смысле, я так понимаю, электроприводы Вы планируете для других установок, не для коптильни, тогда добавьте сюда до кучи электропривод для КЗР на пар, у вас же есть в планах осуществлять нагрев паром?!

[Юрий Мальков]

Хорошо, в смысле, я так понимаю, электроприводы Вы планируете для других установок, не для коптильни, тогда добавьте сюда до кучи электропривод для КЗР на пар, у вас же есть в планах осуществлять нагрев паром?!

это все для коптильни. процесс копчения-помещаем продукт в камеру,вставляем термощуп в продукт, отрываем две заслонки,выставляем и сушим до температуры 60-65 градусов (зависит от того чего коптим) внутри печки, (если будет хорошо работать датчик влажности, то к нему можно привязаться), далее подаем дым из дымогенератора ( пока он полностью на ручном управлении, щепа зажигается в ручную), прикрываем заслонку дымохода до половины, обдаем дымом 30 минут, закрываем все заслонки выставляем температуру 82 градуса, тумблером переключаем на пар и варим до достижения внутри продукта температуры 72 градуса

[Сергей0308]

это все для коптильни. процесс копчения-помещаем продукт в камеру,вставляем термощуп в продукт, отрываем две заслонки,выставляем и сушим до температуры 60-65 градусов (зависит от того чего коптим) внутри печки, (если будет хорошо работать датчик влажности, то к нему можно привязаться), далее подаем дым из дымогенератора ( пока он полностью на ручном управлении, щепа зажигается в ручную), прикрываем заслонку дымохода до половины, обдаем дымом 30 минут, закрываем все заслонки выставляем температуру 82 градуса, тумблером переключаем на пар и варим до достижения внутри продукта температуры 72 градуса

Хорошо, Вы меня убедили, если Вы и ваше оборудование не боится гидроударов, можете не ставить на пар КЗР с электроприводом, регулируйте вручную или дискретным клапаном, я хотел как лучше, ваше право сделать как Вам хочется!

[melky]

Ну или так, но я хочу в будущем когда разберусь, настроить под себя с выбором рецептов, добавить автоматику в дымогенератор и приводы для управления заслонками, удаленное управление и ведение журнала температур.


Если программист есть (правда C#потребуется)
Я бы вообще поставил панельку на Linux и SCADA система на нее. + Модули ввода/вывода. И будет у вас все в одном флаконе, и сбор данных и управление и удаленный доступ. Вообще все.

[Rask]

панельку на Linux и RapidScada .
Форум Овен все-же)))
СПК + модули. Овен клоид.)))

[melky]

Ну если устраивает хранение 90 дней, то ОкенКлоуд (бесплатно) или больший срок хранения, платно.
Панелька необязательно для управления, она может быть просто со scada, а ПР отдельно. В общем там вариации на тему в различных комбинациях.

з.ы. СПК до функционала scada систем достаточно далеки, куча ограничений за большие при этом деньги. Как-то так.

[Юрий Мальков]

Хорошо, Вы меня убедили, если Вы и ваше оборудование не боится гидроударов, можете не ставить на пар КЗР с электроприводом, регулируйте вручную или дискретным клапаном, я хотел как лучше, ваше право сделать как Вам хочется!

а там и не откуда взялся гидроудару, давление пара 2,5 атмосфер, в печке внутри проходят 4 трубы (15 отверстий по 2мм в каждой)по ним пар попадает в печь и варит продукт, при достижении температуры 82 градуса пар отключается, работает только вентилятор внутри печки.

[FPavel]

датчика температуры сейчас стоит 3. одна термопара и два термосопротивления, одно из них используется для замера влажности, другое температуры внутри камеры. Модуль ПР я выбрал, он в заголовке, я так понял из описания, там можно два привода подсоединить, в будущем.

Как понимаю, датчики уже имеются. Нет смысла их заменять, можно оставить существующие.
Это касается и исполнительных механизмов - ТЭНов, моторов и задвижек.

Нужно перечислить количество ТЭНов, моторов и задвижек, количество и типы (дискретный или аналоговый) сигналов к ним.
От этого зависит количество и тип модулей вывода.

Определиться - нужна сенсорная панель или нет, может быть её заменит SCADA. От этого зависит тип ПР - ПР205 или ПР225.

Определиться с другими дискретными сигналами - кнопками и датчиками - от этого зависит тип и количество модулей ввода.

[Сергей0308]

а там и не откуда взялся гидроудару, давление пара 2,5 атмосфер, в печке внутри проходят 4 трубы (15 отверстий по 2мм в каждой)по ним пар попадает в печь и варит продукт, при достижении температуры 82 градуса пар отключается, работает только вентилятор внутри печки.

При запуске паропровода в работу будет образовываться конденсат, пока паропровод не прогреется, обычно используют дренаж для отвода конденсата во время прогрева паропровода.
Кроме того у вас конденсат будет образовываться и при работе, когда дискретный клапан закроется(как Вы написали при достижении температуры 82 градуса Цельсия), пар не будет идти по паропроводу и он остынет, в паропроводе будет образовываться конденсат, затем при понижении температуры в печи дискретный клапан откроется и получите гидроудар, короче, наверно здесь не место объяснять элементарные вещи, такое впечатление, что Вы никогда не имели дело с паропроводом, боюсь ваша установка долго не протянет при таком подходе к делу, в смысле, разрушится от гидроударов, это я так думаю!

[Юрий Мальков]

При запуске паропровода в работу будет образовываться конденсат, пока паропровод не прогреется, обычно используют дренаж для отвода конденсата во время прогрева паропровода.
Кроме того у вас конденсат будет образовываться и при работе, когда дискретный клапан закроется(как Вы написали при достижении температуры 82 градуса Цельсия), пар не будет идти по паропроводу и он остынет, в паропроводе будет образовываться конденсат, затем при понижении температуры в печи дискретный клапан откроется и получите гидроудар, короче, наверно здесь не место объяснять элементарные вещи, такое впечатление, что Вы никогда не имели дело с паропроводом, боюсь ваша установка долго не протянет при таком подходе к делу, в смысле, разрушится от гидроударов, это я так думаю!

я как раз думаю, это вы не совсем понимаете работу коптильной печи, конденсат который образуется в трубе,( а это заметно только в самом начале подачи пара) спокойно, почти без напора вытекает из труб и уходит в слив, потом он просто не успевает накопится. И там нет ничего, что могло бы сломаться, за пять лет только один раз клапан поменял и то он от накипи сломался...

[FPavel]

а там и не откуда взялся гидроудару, давление пара 2,5 атмосфер, в печке внутри проходят 4 трубы (15 отверстий по 2мм в каждой)по ним пар попадает в печь и варит продукт, при достижении температуры 82 градуса пар отключается, работает только вентилятор внутри печки.
Пар с избыточным давлением 2.5 бар имеет температуру около 139 °C и для быстрого (ударного) прогрева массы конденсата до парообразования у него не хватит энергии. Тем более, что пар и так сильно дросселируется через "4 трубы (15 отверстий по 2мм в каждой)", что эквивалентно прогреву паропровода через байпасные линии.

В любом случае - нет оснований не доверять представителю эксплуатации давно работающей установки. Он может сразу и не вспомнить на форуме то, что делает машинально и не относится к интересующему вопросу подбора оборудования.
Да и не понимаю, зачем уводить обсуждение вопроса подбора контроллера в дебри гидроударов. Автор темы об этом не просил, а вопрос его более, чем конкретный.
Из-за полемики с гидроударами автор никак не перечислит датчики, кнопки и исполнительные механизмы (ТЭНы, вентиляторы, регулирующие клапаны-задвижки-шиберы, соленоидные клапаны).
Никак не озвучит ТЗ (просмотр суточных графиков средствами панели или сразу SCADA, перспективное дополнительное оборудование - для подачи пара).
Из-за этого нет возможности посчитать сигналы и выбрать модули ввода-вывода.

Ну будет гидроудар - перекроют паропровод и сделают байпасные линии, конденсатоотводчики, дренажи. В конце-концов - пар выше 0,7 бар попадает под регулирование Ростехнадзора - пусть РТН проверяет паропроводы, для этого целый инспектор есть.

[Юрий Мальков]

Пар с избыточным давлением 2.5 бар имеет температуру около 139 °C и для быстрого (ударного) прогрева массы конденсата до парообразования у него не хватит энергии. Тем более, что пар и так сильно дросселируется через "4 трубы (15 отверстий по 2мм в каждой)", что эквивалентно прогреву паропровода через байпасные линии.

В любом случае - нет оснований не доверять представителю эксплуатации давно работающей установки. Он может сразу и не вспомнить на форуме то, что делает машинально и не относится к интересующему вопросу подбора оборудования.
Да и не понимаю, зачем уводить обсуждение вопроса подбора контроллера в дебри гидроударов. Автор темы об этом не просил, а вопрос его более, чем конкретный.
Из-за полемики с гидроударами автор никак не перечислит датчики, кнопки и исполнительные механизмы (ТЭНы, вентиляторы, регулирующие клапаны-задвижки-шиберы, соленоидные клапаны).
Никак не озвучит ТЗ (просмотр суточных графиков средствами панели или сразу SCADA, перспективное дополнительное оборудование - для подачи пара).
Из-за этого нет возможности посчитать сигналы и выбрать модули ввода-вывода.

Ну будет гидроудар - перекроют паропровод и сделают байпасные линии, конденсатоотводчики, дренажи. В конце-концов - пар выше 0,7 бар попадает под регулирование Ростехнадзора - пусть РТН проверяет паропроводы, для этого целый инспектор есть.

да я вроде все перечислил, наверное разными сообщениями. Я за ранее извиняюсь, напишу как понимаю, так как я технолог и мне нужно, чтоб работало. Я выложил фото для наглядности как это реализовано в данный момент. Мне логику пока менять не нужно, нужно на первом этапе подключить два сопротивления, одну термопару, добавить счетчик по времени и запустить двигатель и две группы тэнов по 10квт, чтоб они работали в заданной температуре. Кнопки расположить как в рекламной картинке, ну и добавить выбор за ранее сохраненных рецептов по температуре и времени. Я то всего лишь спросил, нужно ли чего докупить к ПР225? модули подключения или ещё чего.

[FPavel]

Итого:
- DO1: включение контактора мотора
- DO2: включение контактора ТЭНа 1
- DO3: включение контактора ТЭНа 2
- AI1: включение термопреобразователя сопротивления 1
- AI2: включение термопреобразователя сопротивления 2
- AI3: включение термопары

Про кнопки ничего не понял.

Если всё правильно перечислил по фотографиям, то должно хватить любой модели ПР225. Всё остальное (Ethernet, RS-485, транзисторные выходы) - решать Вам с учётом желания расширения функционала. Если какой-то DO будет регулирующим (часто включаться и выключаться) - лучше использовать транзисторный с промежуточным реле, а для длительных включений и релейный подойдёт.

Для термопреобразователей сопротивления и термопары нужно докупить:
- или нормирующие преобразователи
- или модуль ввода

Нормирующие преобразователи соответствующие НСХ датчика (не каждый подойдёт, нужно сверять с шильдиком на датчике) - 3 шт. Есть варианты - в монтажную головку датчика или на DIN-рейку, выбор зависит от условий, в которых работает датчик.
Овен предлагает такие - https://owen.ru/catalog/normalizing_converters
Или можете поискать у других производителей.

Также возможен вариант одного модуля ввода -
- или Modbus RTU https://owen.ru/product/moduli_analogovogo_vvoda_s_universal_nimi_vhodami_ s_interfejsom_rs_485/specifications.
- или Modbus TCP https://owen.ru/product/moduli_analogovogo_vvoda_s_universal_nimi_vhodami_ ethernet_mv210/specifications
- или аналогичные модули других производителей - никто не запрещает

Я бы предусмотрел ещё защиту от сваривания контактов и превышения температуры - но это уже не моё дело.

В сухом остатке:
- ПР225
- нормирующие преобразователи или модуль ввода.

Дальше формируете ТЗ и заказываете проект.
Вы используете пар 2,5 бар - наверное, это потребует согласования с РТН - в том числе и проект паропотребления, тут я не разбираюсь - уточняйте.

[Юрий Мальков]

Итого:
- DO1: включение контактора мотора
- DO2: включение контактора ТЭНа 1
- DO3: включение контактора ТЭНа 2
- AI1: включение термопреобразователя сопротивления 1
- AI2: включение термопреобразователя сопротивления 2
- AI3: включение термопары

Про кнопки ничего не понял.

Если всё правильно перечислил по фотографиям, то должно хватить любой модели ПР225. Всё остальное (Ethernet, RS-485, транзисторные выходы) - решать Вам с учётом желания расширения функционала. Если какой-то DO будет регулирующим (часто включаться и выключаться) - лучше использовать транзисторный с промежуточным реле, а для длительных включений и релейный подойдёт.

Для термопреобразователей сопротивления и термопары нужно докупить:
- или нормирующие преобразователи
- или модуль ввода

Нормирующие преобразователи соответствующие НСХ датчика (не каждый подойдёт, нужно сверять с шильдиком на датчике) - 3 шт. Есть варианты - в монтажную головку датчика или на DIN-рейку, выбор зависит от условий, в которых работает датчик.
Овен предлагает такие - https://owen.ru/catalog/normalizing_converters
Или можете поискать у других производителей.

Также возможен вариант одного модуля ввода -
- или Modbus RTU https://owen.ru/product/moduli_analogovogo_vvoda_s_universal_nimi_vhodami_ s_interfejsom_rs_485/specifications.
- или Modbus TCP https://owen.ru/product/moduli_analogovogo_vvoda_s_universal_nimi_vhodami_ ethernet_mv210/specifications
- или аналогичные модули других производителей - никто не запрещает

Я бы предусмотрел ещё защиту от сваривания контактов и превышения температуры - но это уже не моё дело.

В сухом остатке:
- ПР225
- нормирующие преобразователи или модуль ввода.

Дальше формируете ТЗ и заказываете проект.
Вы используете пар 2,5 бар - наверное, это потребует согласования с РТН - в том числе и проект паропотребления, тут я не разбираюсь - уточняйте.

Я так понял, что на сопротивление, мне не нужен модуль, только на термо пары, я правильно понимаю? И правильно ли я выбрал модель на 230 вольт? У меня в данный момент стоит 5 вольт, пускатели на 220. Про кнопки я сам не понял вашего вопроса, у меня никаких кнопок кроме как на блоке управления нет, а он под замену, так что нужно будет настроить новые кнопки на ПР, а расположить их как на фото которое на буклете к ПР225 сфотографиравоно. И не подскажите куда отправлять ТЗ, чтоб насчитали стоимость, желательно с програмированием, у меня сын програмист, но мало, что понимает в пускатель сопротивления итд, у него и так работы почти без выходных, тоже железками занимается на С# и С++, но основная у него работа уже под готовую логику, программы писать, для взаимодействия и настройки.

[FPavel]

Я так понял, что на сопротивление, мне не нужен модуль, только на термо пары, я правильно понимаю?
Дело в том, что для точного измерения термосопротивления нужна 3- или 4-проводная схема подключения датчика к измерителю - чтобы компенсировать сопротивление проводов.
Но все существующие в настоящий момент ПР подключают датчики по 2-проводной схеме (для удешевления). Это вносит погрешность, иной раз значительную и зависящую от температуры проводов.
Для многих задач погрешность в 1-5 °C несущественны. Если и Вам такая плавающая погрешность подойдёт, то нужно убедиться, что используются термосопротивления 1000 (тысяча) Ом - Pt1000.
И с Pt1000 можно обойтись без нормирующего преобразователя (модуля ввода).
Подключение сопротивления к регулятору (средству измерения) по точной 3-проводной схеме
https://owen.ru/product/moduli_analogovogo_vvoda_s_universal_nimi_vhodami_ s_interfejsom_rs_485/connection
https://owen.ru/product/trm12/connection
Подключение сопротивления у ПР225 по неточной 2-проводной схеме
https://owen.ru/product/pr225/connection

Я исходил из того, что с большой вероятностью сейчас имеются датчики с НСХ Pt100 (сто) с сопротивлением 100 (сто) Ом. Они по 2-проводной схеме дадут погрешность 10-15 °C. Поэтому сразу рекомендовал нормирующие преобразователи (модуль ввода).


Про кнопки я сам не понял вашего вопроса, у меня никаких кнопок кроме как на блоке управления нет, а он под замену, так что нужно будет настроить новые кнопки на ПР, а расположить их как на фото которое на буклете к ПР225 сфотографиравоно.
Я думал, что, возможно, предполагаются какие-то кнопки на двери шкафа автоматики - что-то типа "Сброс сигнализации", "Старт/Стоп" и т.п. Можно реализовать и на местной панели ПР.
Если не предполагается - значит и не нужно.


И не подскажите куда отправлять ТЗ, чтоб насчитали стоимость, желательно с програмированием, у меня сын програмист, но мало, что понимает в пускатель сопротивления итд, у него и так работы почти без выходных, тоже железками занимается на С# и С++, но основная у него работа уже под готовую логику, программы писать, для взаимодействия и настройки.
ТЗ Вы делаете для исполнителей, которых наймёте для реализации - проектировщика, монтажника и программиста.

Вы должны самостоятельно сесть и сделать техническое задание (ТЗ):
- краткое описание технологического процесса
- описание алгоритмов управления и регулирования (после сигнала Старт уставка температуры на датчике Т2 плавно растёт от 20 °C до 85 °C за время 234 с, температура поддерживается включением ТЭНов и их количество зависит от температуры Т2 - когда она меньше задания на 10 °C включены 2 ТЭНа, когда на 5 °C - один ТЭН, при превышении на 3 °C все ТЭНы выключены, включаются при снижении на ...)
- описание защит и блокировок (при отказе датчика температуры Т1 выключить ТЭНы, вентилятор, при отказе датчика температуры Т2 ничего не выключать, только включить прерывистую звуковую сигнализацию, при превышении температуры от датчика Т3 на 4 °C включить звуковую сигнализацию, а по превышению на 7 °C выключить только ТЭН1, при отсутствии роста температуры при включённом ТЭН (менее 5 °C за 12 с) - сигнализация, при невключении вентилятора - выключить ТЭНы), указываете, по каким будет автосброс после возвращения к рабочим параметрам, а какие полностью остановят работу до устранения неисправности.
- для всех параметров регулирования (задания, уставки, гистерезисы, задержки времени) составляете табличку с примерными или точными значениями.
- указываете, что все параметры, а также состояния (измеренные значения, состояния включения ТЭНов, вентилятора, состояния предупредительной сигнализации, аварийной сигнализации) должны иметь возможность передаваться в вышестоящую систему (панель оператора или SCADA) по протоколу Modbus.
- обговорить, что должно быть на экране, какого цвета - можете попросить во время разработки прислать скрины (в разных состояниях - включено-отключено, авария-предупредительное-норма и т.п.) на согласование и просить внести изменения
- обязательно оговариваете предоставление исходников в конце ПНР для возможности последующей доработки - делаете это на этапе договора до начала работ, иначе могут не отдать.

Я не буду брать на себя ответственность за реализацию и окончательный подбор приборов и коммутирующее оборудование, создавать проект подключения ПР+модуль вместо существующего прибора.

Вам потребуется человек по месту, который сможет разобраться с существующей и планируемой автоматикой шкафа - какой-нибудь киповец.
У Вас есть котельная на пар 2,5 бар (поднадзорная Ростехнадзору) - её кто-то обслуживает из сторонней пусконаладочной организации - в приезжающей бригаде из 2 человек - один киповец.
Обратитесь к нему за помощью в разработке схемы подключения - с обязательным получением этой схемы на бумаге или в электронном виде.

Кроме схемы с подключениями в шкафу и схемы внешних подключений к клеммам шкафа, потребуется схема автоматизации. Её может сделать тот же киповец.

Монтаж - опять киповец.

Помните, что программист никогда не работал с такими установками и ничего не знает о них. Что напишите, то он и реализует.
У Вас будет 1-2 дня при пусконаладке, чтобы попросить что-то исправить или доработать в алгоритме, а позже программист ничего дорабатывать не будет, или будет за отдельную плату - т.к. этого не было в ТЗ.

Ещё, мне кажется, что пароиспользующая установка с избыточным давлением выше 0,7 бар находится под надзором РТН, соответственно и проект должен проходить экспертизу в РТН.
Т.е. возможно, проект изменений придётся не на коленке делать, а заказывать у проектной организации.

[In_Da_Cher_A]

Ещё, мне кажется, что пароиспользующая установка с избыточным давлением выше 0,7 бар находится под надзором РТН, соответственно и проект должен проходить экспертизу в РТН.а также на предприятии где есть технолог, явно есть главный энергетик, в чьей зоне ответственности и находится и пар и коптильня и всё остальное электро и киповское

[Юрий Мальков]

а также на предприятии где есть технолог, явно есть главный энергетик, в чьей зоне ответственности и находится и пар и коптильня и всё остальное электро и киповское

Если бы��я тут и технолог и энергетик и айтишник, в общем по мимо технолога всего по немногу. Работы руками очень много, колбасу я сам делаю по 200 кг за смену разной. Единственный плюс на до мной почти никого нет, директора по пол года не вижу...

[Юрий Мальков]

Спасибо за советы, буду делать ТЗ и запускать в работу, кстати парогенератор который у меня не требует согласования с Ростехнадзором, я когда пять лет назад вводил его в эксплуатацию, документы на него отводил им они посмотрели и сказали, что не нужно ни чего до 7 бар помоему. У меня отдельно газовый котел на отопление и горячую воду и отдельно парогенератор от него котел пищеварочный, автоклав и коптилка запитаны

[FPavel]

Да, обратитесь к киповцу - он и уточнит существующие датчики, поможет выбрать модуль ввода (нормирующий преобразователь) который их поддерживает - ведь может и не поддерживать.
После изменения монтажа можно будет перевести ПР в "7.4.3 Режим модуля ввода-вывода" и из системного меню посмотреть состояния входов и попробовать изменять выходы - проверить монтаж.

Если будет выбран модуль ввода с RS-485, то и ПР должно иметь такой порт - т.е. эти данные повлияют и на выбор модели ПР. И программа должна отслеживать не только отказ датчиков (обрыв или короткое замыкание), но и обрыв связи с модулем.

[Королев Кирилл]

Добрый день! Уточните, пожалуйста, требуемые сроки реализации. В течение 3 квартала текущего года планируем старт продаж модификаций ПР225, которые поддерживают подключение термопар. Можем предоставить прибор на тест до старта продаж :)

[МихаилГл]

Добрый день! Уточните, пожалуйста, требуемые сроки реализации. В течение 3 квартала текущего года планируем старт продаж модификаций ПР225, которые поддерживают подключение термопар. Можем предоставить прибор на тест до старта продаж :)

Вы бы ещё для ТС и остальных пользователей уточнили, будут ли для данной версии ПР специальные прошивки, а то, как видите, есть желающие воспользоваться готовыми алгоритмами без программирования.

[Юрий Мальков]

Добрый день! Уточните, пожалуйста, требуемые сроки реализации. В течение 3 квартала текущего года планируем старт продаж модификаций ПР225, которые поддерживают подключение термопар. Можем предоставить прибор на тест до старта продаж :)

Если предоставите будет очень хорошо, давайте свяжемся с вами обсудим,

[Юрий Мальков]

Добрый день! Уточните, пожалуйста, требуемые сроки реализации. В течение 3 квартала текущего года планируем старт продаж модификаций ПР225, которые поддерживают подключение термопар. Можем предоставить прибор на тест до старта продаж :)

[ATTA89568CH=CONFIG]89567[/ATTACH] первое фото это термо пара которую мы используем на песках, второе фото сопротивление, было бы здорово, если бы всё это можно было подключить к ПР 225 без дополнительных модулей, у меня три печки разных производителей, принцип работы и управления примерно у всех один и тотже

[FPavel]

Мне кажется, что в обоих случаях используются термопреобразователи сопротивления с НСХ 50М и сопротивлением 50 (пятьдесят) Ом при температуре 0 °C. Это 100% - не термопары.
Проверяется омметром. У термопары сопротивление близко к 0 Ом, а у 50М - около 50 Ом.

Меня сбило с толку уверенное на протяжении всей темы разделение датчиков на термопары и термосопротивления.

ТСМ-Н
https://теплоприбор.рф/catalog/termopreobrazovateli-tsm-n/?ysclid=mqforxb4wx269075070
ТСМ 50М
https://замер.рф/id/datchiki-temperatury-promyshlennye-tsm-50m-249.html?ysclid=mqfovxotu4892794126

Где-то рядом с этими датчиками в качестве сопутствующих товаров показывались готовые изделия "Прибор регулирования температуры и влажности".

Раз так - нужны модуль ввода или нормирующие преобразователи и никакие модификации ПР225 уже не подходят и не подойдут.

[Cs-Cs]

Мне кажется, что в обоих случаях используются термопреобразователи сопротивления с НСХ 50М и сопротивлением 50 (пятьдесят) Ом при температуре 0 °C.Ага. Самая дешёвка, какая есть.
Такие только по трёхпроводной схеме подключать.

...скорее всего у старых КИПовцев слово "термопара" жаргонное. Ну, как "УЗО" у электриков.

[Сергей0308]

Так я же товарищу уже объяснял, что термопара им не нужна: https://owen.ru/forum/showthread.php?t=42856&p=484845&viewfull=1#post484845
Даже если ранее была термопара, разумно её заменить на термосопротивление, а таких с гайками пруд пруди, даже у Овена!
Но товарищ оказался непростой, я так понимаю БМП, заладил термопара нужна и всё тут и это при измеряемой температуре менее 100 градусов Цельсия, просто смех да и только!

На первой(верхней) картинке термосопротивление(50М), товарищ наврал про термопару!

[Юрий Мальков]

Мне кажется, что в обоих случаях используются термопреобразователи сопротивления с НСХ 50М и сопротивлением 50 (пятьдесят) Ом при температуре 0 °C. Это 100% - не термопары.
Проверяется омметром. У термопары сопротивление близко к 0 Ом, а у 50М - около 50 Ом.

Меня сбило с толку уверенное на протяжении всей темы разделение датчиков на термопары и термосопротивления.

ТСМ-Н
https://теплоприбор.рф/catalog/termopreobrazovateli-tsm-n/?ysclid=mqforxb4wx269075070
ТСМ 50М
https://замер.рф/id/datchiki-temperatury-promyshlennye-tsm-50m-249.html?ysclid=mqfovxotu4892794126

Где-то рядом с этими датчиками в качестве сопутствующих товаров показывались готовые изделия "Прибор регулирования температуры и влажности".

Раз так - нужны модуль ввода или нормирующие преобразователи и никакие модификации ПР225 уже не подходят и не подойдут.

Я эти фотографии прислал для администратора, который мне написал, что он может предоставить мне новую версию Пр 225-ю, в которой подключается термопара напрямую. А я просто показал ему те датчики, которые у меня есть в наличии, чтоб он посмотрел, подойдут они или не подойдут, или мне нужно будет купить какие то другие. Я особо даже не вникал, как они называются, но заказывал я их с сайта, как термопары. И стояли в прайсе они тоже, как термопары. Готовое решение от замера, конечно, есть, но они очень кривые, поверьте мне. У меня таких блоков лежит сломанных, и, целая гора. Во вторых, они абсолютно непрограммируемые, просто от слова совсем непрограммируемые. То есть нужно каждую операцию вводить очень очень долго, а это для меня неприемлемо, потому что так работаем ограниченным составом, и нужно постоянно бегать и проверять, как работает печка. Нижнее фото это термо пара, я просто от нее наклейку только сфотографировал, выглядит как тонкая игла.

[Юрий Мальков]

Так я же товарищу уже объяснял, что термопара им не нужна: https://owen.ru/forum/showthread.php?t=42856&p=484845&viewfull=1#post484845
Даже если ранее была термопара, разумно её заменить на термосопротивление, а таких с гайками пруд пруди, даже у Овена!
Но товарищ оказался непростой, я так понимаю БМП, заладил термопара нужна и всё тут и это при измеряемой температуре менее 100 градусов Цельсия, просто смех да и только!

На первой(верхней) картинке термосопротивление(50М), товарищ наврал про термопару!

Вот как раз вы, по моему, товарищ очень непростой. Я вам уже много раз объяснял, что не получится термосопротивление воткнуть в кусок мяса. Вы как себе это представляете? Чтобы я взял вот эту вот толстую херню которая как раз на верхней фотографии и воткнул ее в колбасу, то есть, ну, никак ее не воткнешь туда? Туда входит только термопара, понимаете, в чем дело? Поэтому такое решение и придумано, что термопара отдельно а сопротивление отдельно для измерения температуры в нутри камеры стоит. Нижняя фото, просто наклейка а термо пара выглядит как тонкая игла.

[МихаилГл]

Вот как раз вы, по моему, товарищ очень непростой. Я вам уже много раз объяснял, что не получится термосопротивление воткнуть в кусок мяса. Вы как себе это представляете? Чтобы я взял вот эту вот толстую херню которая как раз на верхней фотографии и воткнул ее в колбасу, то есть, ну, никак ее не воткнешь туда? Туда входит только термопара, понимаете, в чем дело? Поэтому такое решение и придумано, что термопара отдельно а сопротивление отдельно для измерения температуры в нутри камеры стоит. Нижняя фото, просто наклейка а термо пара выглядит как тонкая игла.

Вам пытаются сказать, что и на первой и на второй фотке у вас ТСМ, это термосопротивление. Просто одно в защитной оболочке, другое нет. А вы опять своё, термопара термопара. Или я не прав?

[Юрий Мальков]

[QUOTE=МихаилГл;484951]Вам пытаются сказать, что и на первой и на второй фотке у вас ТСМ, это термосопротивление. Просто одно в защитной оболочке, другое нет. А вы опять своё, термопара термопара. Или я не прав?[/QUOT
В прайсе она стоит как термо пара и покупал я её как термопара, и я не видел у Омана термо сопротивление похожее на иглу, там у него один в один как моя термо пара, в термопарах.

[МихаилГл]

В прайсе она стоит как термо пара и покупал я её как термопара, и я не видел у Омана термо сопротивление похожее на иглу, там у него один в один как моя термо пара, в термопарах.

https://kipservis.ru/thermosensors/igla_s_kabelem.htm
У вас паспорт на то, что вы купили есть? Что там написано? ТСМ - это обычно ТермоСопротивление Медное, 50М - это его градуировка.

[Nomad]

В прайсе она стоит как термо пара и покупал я её как термопара, и я не видел у Омана термо сопротивление похожее на иглу, там у него один в один как моя термо пара, в термопарах.
Термосопротивление. Конструктив 164, 174, 184. Специально под вашу задачу.
89572

[Сергей0308]

Вот как раз вы, по моему, товарищ очень непростой. Я вам уже много раз объяснял, что не получится термосопротивление воткнуть в кусок мяса. Вы как себе это представляете? Чтобы я взял вот эту вот толстую херню которая как раз на верхней фотографии и воткнул ее в колбасу, то есть, ну, никак ее не воткнешь туда? Туда входит только термопара, понимаете, в чем дело? Поэтому такое решение и придумано, что термопара отдельно а сопротивление отдельно для измерения температуры в нутри камеры стоит. Нижняя фото, просто наклейка а термо пара выглядит как тонкая игла.

Если у все, кроме Вас получается, а у Вас не получается, может проблема у Вас!
Когда-то работал на пищевом комбинате, там в дифросторных как раз применяли подобные иглы, измеряли температуру продукта, помимо датчиков температуры камеры, что на стене стояли, короче, купите термосопротивления, а не термопары и будет вам счастие, я уже не знаю сколько раз Вам нужно повторить, чтобы до Вас дошло?!
Вот чего здесь непонятного?
Главная проблема у этих термосопротивлений было то что провода(3 жилы) выходили с обратной стороны от иглы и когда иглу загоняли в продукт на них давили рукой от чего они ломались!
Вам что мешает приобрести не термопары, а термосопротивления, может референдум нужен по этому вопросу?

[Юрий Мальков]

Термосопротивление. Конструктив 164, 174, 184. Специально под вашу задачу.
89572

Плохо видно на вашей картинке, но по моему там стоит достаточно тяжелый наболдажник, он будет тянуть продукт и например такие нежные продукты как сардельки, будут рвется, у меня с этой то тонкой иглой и то нужно аккуратно обращаться.

[Сергей0308]

Плохо видно на вашей картинке, но по моему там стоит достаточно тяжелый наболдажник, он будет тянуть продукт и например такие нежные продукты как сардельки, будут рвется, у меня с этой то тонкой иглой и то нужно аккуратно обращаться.

В смысле, тонкой, какой диаметр у вашей иглы?

Вот 5 минут потратил, нашёл иглы диаметром 4 и 3 миллиметра, я так понимаю потоньше вашей и термосопротивление напрямую можно подключить к ПР, вопрос выеденного яйца не стоит:
https://beskonta.ru/product/stn02-3nxxxg-datchik-temperatury-igolchatyy/
https://beskonta.ru/product/datchik-temperatury-stn01-4nxxxg-igolchatyy/
https://beskonta.ru/product/stn02-4nxxxg-datchik-temperatury-igolchatyy/

[FPavel]

Юрий Мальков, проверить, что у Вас используется очень просто:
- термопара: сопротивление меньше 10 Ом и подключение 2 проводами
- термосопротивление: сопротивление 50+ Ом и подключение 3 проводами

Термопары ставят на измерения небольших температур (20-70 °C), мне кажется по причинам лучшей устойчивости к вибрациям - по крайней мере на немецких турбинах. Или там какие-то другие критерии.

Судя по фотографиям я предполагаю (почти на 100% уверен), что на них изображены термопреобразователи сопротивления с НСХ 50М - т.е. термосопротивления медные с сопротивлением 50 Ом при 0 °C.

А Вы проверьте мультиметром.

Заменять их не требуется, но это не термопары, а термосопротивления. Может на других установках стоят термопары, а на конкретно этой - нет.

В общем, совет по работе с киповцем для подбора модуля ввода - он не просто так. Я бы не спешил покупать обещанную новую модель ПР225 - всё равно для остальных датчиков потребуется модуль ввода, т.е. экономии нет.

Впрочем, спорить ни с кем не буду - я посоветовал консультироваться с киповцем по подбору, а не конкретные модели. Пользоваться советом или нет - Ваш выбор.

[Nomad]

Плохо видно на вашей картинке, но по моему там стоит достаточно тяжелый наболдажник, он будет тянуть продукт и например такие нежные продукты как сардельки, будут рвется, у меня с этой то тонкой иглой и то нужно аккуратно обращаться.

На сайте есть все варианты с размерами
https://owen.ru/product/dtshh4_termosoprotivleniya_s_kabel_nim_vivodom/construction

[Eugene.A]

Юрий Мальков
Термопары ставят на измерения небольших температур (20-70 °C).
Это ваше утверждение бросает тень на все ваши советы.

[Юрий Мальков]

В смысле, тонкой, какой диаметр у вашей иглы?

Вот 5 минут потратил, нашёл иглы диаметром 4 и 3 миллиметра, я так понимаю потоньше вашей и термосопротивление напрямую можно подключить к ПР, вопрос выеденного яйца не стоит:
https://beskonta.ru/product/stn02-3nxxxg-datchik-temperatury-igolchatyy/
https://beskonta.ru/product/datchik-temperatury-stn01-4nxxxg-igolchatyy/
https://beskonta.ru/product/stn02-4nxxxg-datchik-temperatury-igolchatyy/

Вот первый пойдет, меня сайт омена в заблуждение ввел, когда про сопротивление мне говорили, сразу с него посмотрел, а там точь в то что какие я использую, только написано, что это термопары, я честно говоря больше и не посмотрел нигде больше, вроде на омине выбор большой, думаю, раз тут нет, значит и искать больше смысла нет.

[Юрий Мальков]

Это ваше утверждение бросает тень на все ваши советы.

Мне так сказали, когда печь устанавливали, я все не проверяю, особенно когда мне это и не особо нужно, тем более я себя и не называл экспертом, как раз и на оборот сразу предупредил, что мало что понимаю в электронике, я понимаю как готовить, а как оно внутри работает меня мало интересует и так работы много... Я слово киповец первый раз услышал на этом форуме.

[FPavel]

Это ваше утверждение бросает тень на все ваши советы.
Я час назад приехал с объекта - выполнял ПНР АСУТП турбинного компрессора Siemens - все температуры (масла, какие-то соединительные проходы, пламя на горелках) измеряются термопарами - по исходному немецкому проекту и оригинальными комплектными датчиками.
Температура масла составляет от 20 до 85 °C и измеряется в нескольких местах (в баке, до и после АВО).
Лично настраивал модули ввода, поэтому уверен, что из 60+ датчиков все без исключения являются термопарами. Также лично проверял подключения в каждом из них и видел, что они комплектные, а не заменены.

Меня удивило использование термопар в низком диапазоне температур. Не стал обвинять немцев в некомпетентности, а занялся изучением вопроса.
Сейчас уже не буду искать источник, в котором перечислялись достоинства термопар перед термопреобразователями сопротивления, запомнил только один пункт - устойчивость к вибрации.
Там и недостатки были перечислены.

Как понимаете, ценность мнения напыщенного необучаемого нахватчика-злопыхателя для меня значит несоизмеримо больше - завтра же пойду немцам устрою разнос.

[Юрий Мальков]

Юрий Мальков, проверить, что у Вас используется очень просто:
- термопара: сопротивление меньше 10 Ом и подключение 2 проводами
- термосопротивление: сопротивление 50+ Ом и подключение 3 проводами

Термопары ставят на измерения небольших температур (20-70 °C), мне кажется по причинам лучшей устойчивости к вибрациям - по крайней мере на немецких турбинах. Или там какие-то другие критерии.

Судя по фотографиям я предполагаю (почти на 100% уверен), что на них изображены термопреобразователи сопротивления с НСХ 50М - т.е. термосопротивления медные с сопротивлением 50 Ом при 0 °C.

А Вы проверьте мультиметром.

Заменять их не требуется, но это не термопары, а термосопротивления. Может на других установках стоят термопары, а на конкретно этой - нет.

В общем, совет по работе с киповцем для подбора модуля ввода - он не просто так. Я бы не спешил покупать обещанную новую модель ПР225 - всё равно для остальных датчиков потребуется модуль ввода, т.е. экономии нет.

Впрочем, спорить ни с кем не буду - я посоветовал консультироваться с киповцем по подбору, а не конкретные модели. Пользоваться советом или нет - Ваш выбор.

Я что то не очень понял, а для каких остальных датчиков? У меня только пускатели остались, чтоб посмотреть на сколько они, нужно их снять.так то вроде они на 220, по фото. К нам должен на днях придти человек, который нам щит собирал но у меня вот теперь есть сомнения, можно ли его назвать киповцем...

[FPavel]

Вы утверждали, что установка содержит датчики: одну термопару и два термосопротивления - всего три датчика.
Так вот для термопары подошла бы планируемая к выпуску модель ПР225, но для термосопротивлений всё равно потребуются или модуль ввода или нормирующие преобразователи.
А сейчас по фото выяснилось. что все три датчика - термосопротивления и смысла в ожидании новой ПР нет.

[Юрий Мальков]

Вы утверждали, что установка содержит датчики: одну термопару и два термосопротивления - всего три датчика.
Так вот для термопары подошла бы планируемая к выпуску модель ПР225, но для термосопротивлений всё равно потребуются или модуль ввода или нормирующие преобразователи.
А сейчас по фото выяснилось. что все три датчика - термосопротивления и смысла в ожидании новой ПР нет.

Что то я совсем запутался, мне я даже не помню кто сказал, что ПР 225 поддерживает термо сопротивление и даже когда я пытался в программе покопаться, там был модуль на сопротивление который можно подключить

[Сергей0308]

Я бы предпочёл заменить пускатели на ТТР и ПР с транзисторными выходами, например ПР102 или ПР103 с прямым подключением к облаку, у транзисторных выходов встроенный аппаратный ШИМ, ничего делать самому не надо. Плюс сенсорную панель оператора, недорогую, ну чтобы кнопки не лепить, можно с панели управлять и контролировать процесс!

[Сергей0308]

Что то я совсем запутался, мне я даже не помню кто сказал, что ПР 225 поддерживает термо сопротивление и даже когда я пытался в программе покопаться, там был модуль на сопротивление который можно подключить

Не все, те что я ссылки давал - поддерживает, дополнительных модулей аналогового ввода или приборов их заменяющих - не требуется!

[FPavel]

Мыло-мочало, начинай сначала...

датчика температуры сейчас стоит 3. одна термопара и два термосопротивления, одно из них используется для замера влажности, другое температуры внутри камеры. Модуль ПР я выбрал, он в заголовке, я так понял из описания, там можно два привода подсоединить, в будущем.


Дело в том, что для точного измерения термосопротивления нужна 3- или 4-проводная схема подключения датчика к измерителю - чтобы компенсировать сопротивление проводов.
Но все существующие в настоящий момент ПР подключают датчики по 2-проводной схеме (для удешевления). Это вносит погрешность, иной раз значительную и зависящую от температуры проводов.
Для многих задач погрешность в 1-5 °C несущественны. Если и Вам такая плавающая погрешность подойдёт, то нужно убедиться, что используются термосопротивления 1000 (тысяча) Ом - Pt1000.
И с Pt1000 можно обойтись без нормирующего преобразователя (модуля ввода).
Подключение сопротивления к регулятору (средству измерения) по точной 3-проводной схеме
https://owen.ru/product/moduli_analogovogo_vvoda_s_universal_nimi_vhodami_ s_interfejsom_rs_485/connection
https://owen.ru/product/trm12/connection
Подключение сопротивления у ПР225 по неточной 2-проводной схеме
https://owen.ru/product/pr225/connection

А для 50-омного ТСП погрешность будет ещё выше, т.к. сопротивление проводов (которое тоже меняется от температуры) сопоставимо с сопротивлением датчика и близко по значению к изменениям сопротивления датчика при нагреве.

Т.е. ПР255, как и любая ПР производства Овен не сможет достоверно измерить температуру такими датчиками. Но выход есть - нормирующие преобразователи или модуль ввода.

[Юрий Мальков]

Я бы предпочёл заменить пускатели на ТТР и ПР с транзисторными выходами, например ПР102 или ПР103 с прямым подключением к облаку, у транзисторных выходов встроенный аппаратный ШИМ, ничего делать самому не надо. Плюс сенсорную панель оператора, недорогую, ну чтобы кнопки не лепить, можно с панели управлять и контролировать процесс!

А можно как то без замены пускателей, вы поверьте мне на слово, это печка, просто печка, простая как топор, там всё очень просто, нет никаких паровых ударов, сложной автоматики запуска, я бы вам видео скинул, заснял на телефон, но там нужно его куда то загружать типа ютуб.

[Юрий Мальков]

Мыло-мочало, начинай сначала...




А для 50-омного ТСП погрешность будет ещё выше, т.к. сопротивление проводов (которое тоже меняется от температуры) сопоставимо с сопротивлением датчика и близко по значению к изменениям сопротивления датчика при нагреве.

Т.е. ПР255, как и любая ПР производства Овен не сможет достоверно измерить температуру такими датчиками. Но выход есть - нормирующие преобразователи или модуль ввода.

А что которая у меня стоит фирмы "замер" в том числе может? Это печка, просто печка, не космический корабль) там всё очень просто, я не удивлюсь, если там тоже погрешность и есть, я даже больше скажу, все куски, мяса кроме колбасы имеют разный размер, в какой воткнуть термо щуп бывает трудно выбрать, втыкаю в самый толстый.

[FPavel]

Не все, те что я ссылки давал - поддерживает, дополнительных модулей аналогового ввода или приборов их заменяющих - не требуется!
Кстати, да - если речь про датчик ПВТ.

Потому что для исходных датчиков температур нужно ещё формулу и алгоритм вычисления влажности - в программе для ПР, т.к. готовой нет.

[Юрий Мальков]

Кстати, да - если речь про датчик ПВТ.

Потому что для исходных датчиков температур нужно ещё формулу и алгоритм вычисления влажности - в программе для ПР, т.к. готовой нет.

Я об этом думал, но я могу обойтись без влажности, во всяком случае пока, я сыну рассказал на счет вычисления, он ответил что не сложно реализовать, он посмотрел встроенный язык программирования, говорить он простой, сообразит как по разнице температур влажность определить.

[Юрий Мальков]

89575 вот такой в программе есть

[FPavel]

А что которая у меня стоит фирмы "замер" в том числе может? Это печка, просто печка, не космический корабль) там всё очень просто, я не удивлюсь, если там тоже погрешность и есть, я даже больше скажу, все куски, мяса кроме колбасы имеют разный размер, в какой воткнуть термо щуп бывает трудно выбрать, втыкаю в самый толстый.
Речь не о печке, а о вторичном приборе-регуляторе. Он вполне себе может быть сертифицированным средством измерения и обеспечивать высокую точность (доли градуса).
Все существующие на сегодня Овен ПР разработаны для дискретных входов и выходов, а аналоговые к ним прикрепили в зачаточном виде - как бы есть, но измеряет неточно.
Разработчики Овен где-то обещали сделать ещё одну линейку ПР с нормальными аналоговыми входами, но это будет потом и дороже и для соответствующих более редких применений.

Я вижу, что КИП для Вас - не основная часть работы. А консультировать и обучать удалённо на форуме несколько неудобно - формат не тот.

Сейчас у Вас есть несколько советов вероятностного характера - из-за недостаточных исходных данных. Но это лучше, чем совсем ничего.
Найдите киповского наладчика - он по месту быстрее разберётся и сможет предложить посильные варианты.
И вычисление влажности с ним тоже проработайте - или найдите формулу вычисления по температурам или заменяйте на датчик Овен ПВТ - и сразу подберите место врезки (измерения).

[FPavel]

89575 вот такой в программе есть
Могу второй раз повторить лекцию по применимости Овен ПР к измерению термосопротивлений.
Я настаиваю на модуле ввода (или нормирующем преобразователе).

Но Вы вправе меня игнорировать и подключить напрямую к ПР.

Пожалуй, мне больше нечего добавить к сказанному ранее по формированию ТЗ и комплектации приборов.

[Сергей0308]

Кстати, да - если речь про датчик ПВТ.

Потому что для исходных датчиков температур нужно ещё формулу и алгоритм вычисления влажности - в программе для ПР, т.к. готовой нет.

Вообще то речь про Pt1000, датчики температуры продукта в виде иглы!
Короче, ни для них ни для датчиков влажности и температуры никаких вычислений не надо, для Pt1000 просто выбрать этот пункт в настройках аналогового входа, в программе будет температура!
С ПВТ, есть дешевле: https://owen.ru/product/pvt110/specifications
Тоже поступают уже значения температуры и влажности через аналоговый выход-вход или по интерфейсу RS485, ничего вычислять не нужно!

[FPavel]

Вообще то речь про Pt1000, датчики температуры продукта в виде иглы!

Да, тоже вариант - замена всех трёх датчиков на подходящие к ПР по НСХ и точно такого же конструктивного исполнения как существующие.

Всё нужно обсуждать по месту - где границы того, что заказчик готов заменять, что существует в природе и доступно к приобретению.

[Сергей0308]

А можно как то без замены пускателей, вы поверьте мне на слово, это печка, просто печка, простая как топор, там всё очень просто, нет никаких паровых ударов, сложной автоматики запуска, я бы вам видео скинул, заснял на телефон, но там нужно его куда то загружать типа ютуб.

Вы делайте как хотите, мои советы это не руководство к действию, в смысле, я пишу как бы я сделал, если бы делал для себя, для производства наверно можно и по принципу "и так сойдёт" сделать!
Я к тому что ТТР не намного дороже пускателей, а преимущества есть по сравнению с пускателями! Скажу больше, в перспективе нескольких лет может выйти что с пускателями выйдет дороже, чем с ТТР!
В принципе пускатели можно оставить для защиты от перегрева добавив ТТР после них, на случай пробития ТТР, это чтобы автоматический выключатель не ставить с независимым расцепителем, надеюсь понятно, если что непонятно спросите, объясню поподробней!