Определение положения шибира\задвижки без датчика реализация в Codesys 2.3

[nensist]

Прошу помощи решить одну задачку, может кому приходилось
Имеем привод для шибера печи
HDjU8_croper_ru.jpeg
На приводе имеется рейка которая двигается вперед/назад в зависимости от сигнала управления (дискретного)
Концевики привода отключают мотор привода даже если сигнал управления присутствует (выполняют только защитную функцию)
Ранее на печи все управление было собрано на печатных платах (производитель Германия)
Там имелась функция управлением положения шибера на открытие и закрытие в процентах. Тоесть с панели возможно было задать 10, 20, 30 и.тд до 100% и привод соответственно открывался на заданное значение.
Никакого датчика положения на приводе нет. С концевиков о крайних положениях информация тоже не присутствует
Колодка подключения данного привода имеет 5 проводов
Питание 24V +/-
Управление вперед/назад
Ну и земля
Я так полагаю что управление данным приводом на заданное значение, осуществлялось путем подсчета времени. Но как это реализовать в кдс пока не могу понять. Если у кого то есть какие то мысли прошу поделится
Суть переделки: Все платы повыгорали, делаем реконструкцию на ПЛК ОВЕН
Ну и напоследок видео работы привода (снимал вроде правильно почему мобилка перевернула не знаю)

[Ryzhij]

Без информации с датчика (датчиков) положения шибера, необязательно в составе привода, задача уверенного позиционирования шибера во многих точках с помощью только одного привода неразрешима.
Вы уверены, что назначенние 5-го проводника "земля"?
Для приводов с питанием от столь низкого напряжения защитное заземление не требуется,

[Eugene.A]

Без информации с датчика (датчиков) положения шибера, необязательно в составе привода, задача уверенного позиционирования шибера во многих точках с помощью только одного привода неразрешима.
Вы уверены, что назначенние 5-го проводника "земля"?
Для приводов с питанием от столь низкого напряжения защитное заземление не требуется,

В принципе - разрешима. Если электродвигатель привода синхронный, и отсчёт тактов счетчиком производится от той же частоты, что и питание двигателя, то счётчик тактов выдаст значение, соответствующее положению привода. Только при каждом включении питания привод должен позиционироваться в начальное положение для сброса счётчика.
Попадалось такое решение в приводе механизма видеомагнитофона, без так называемой программной шестерни, т.е. датчика положения.

[Ryzhij]

В принципе - разрешима. Если электродвигатель привода синхронный, и отсчёт тактов счетчиком производится от той же частоты, что и питание двигателя, то счётчик тактов выдаст значение, соответствующее положению привода. Только при каждом включении питания привод должен позиционироваться в начальное положение для сброса счётчика.
Попадалось такое решение в приводе механизма видеомагнитофона, без так называемой программной шестерни, т.е. датчика положения.

Вы полагаете, что на видео продемонстрировано управление шаговым двигателем актуатора?!
Что-то я сомневаюсь...

[Eugene.A]

Да я вообще не смотрел видео. Я лишь припомнил о способе контроля положения электропривода, с которым встречался на практике.
Кстати, попадалась и разновидность с двигателем постоянного тока, но у него на валу был оптический датчик импульсов - крыльчатка с оптопарой.

[nensist]

В этом приводе обычный моторчик на 24V. На моторчике шестерня ктторая двигает зубчатую рейку. Также есть реле которое меняет полярность на двигатель, чтоб он крутился вперед/назад.
По поводу заземления - это заземление и не больше.
На видео у меня в руках кнопка с NO и NC контактом.
На привод на подано 24V (+/-) Далее у привода есть 2 контакта на управление, на эти контакты через кнопку подаю минус 24V поочередно, соответственно рейка катается туда/сюда. Концевики отсекают мотор в крайних положениях рейки, чтоб далеко не уехала.

[Ryzhij]

Тут такое дело, для позиционировния привода по принципу подачи импульсов различной длительности надо знать, как минимум, время полного хода вперёд и время хода назад.
Это исходя из гипотезы равномерного хода.
Так вот, для измерения этих величин требуется хотя бы наличие сигналов крайнего положения. Дело в том, что привод с двигателем постоянного тока может изменять свою скорость под действием многих внешних факторов и время полного хода надо бы периодически измерять.
А если по технологии д.б. какая-то блокировка или индикация в зависимости от готовности шибера по положению, то, тем более, без датчиков не обойтись.

[nensist]

Тут такое дело, для позиционировния привода по принципу подачи импульсов различной длительности надо знать, как минимум, время полного хода вперёд и время хода назад.
Это исходя из гипотезы равномерного хода.
Так вот, для измерения этих величин требуется хотя бы наличие сигналов крайнего положения. Дело в том, что привод с двигателем постоянного тока может изменять свою скорость под действием многих внешних факторов и время полного хода надо бы периодически измерять.
А если по технологии д.б. какая-то блокировка или индикация в зависимости от готовности шибера по положению, то, тем более, без датчиков не обойтись.

В том то и дело что у привода кроме питания и управления ничего нет. Даже сигнализации о крайних положениях. Проверили на аналогичной печи которая сейчас работает еще на родной системе управления. Также перепроверили эл. схемы в документации на печь, ничего нет. Все управление позиционированием было реализовано программно. Вопрос только как? У ОВЕНА вроде есть прибор для управления задвижками без датчиков, видимо там тоже путем измерения времени решается данная задача.

[Eugene.A]

А что регулирует ваш шибер? Приводы без датчика положения управляются ПИД-регуляторами по конечному параметру - давлению, температуре, уровню жидкости и т.п. На вход регулятора подключается соответствующий датчик. А уж при каком положении исполнительного механизма достигается заданная величина параметра - регулятору пофиг. И индицируется в таком случае не положение шибера, а фактическая величина регулируемого параметра.

[nensist]

А что регулирует ваш шибер? Приводы без датчика положения управляются ПИД-регуляторами по конечному параметру - давлению, температуре, уровню жидкости и т.п. На вход регулятора подключается соответствующий датчик. А уж при каком положении исполнительного механизма достигается заданная величина параметра - регулятору пофиг. И индицируется в таком случае не положение шибера, а фактическая величина регулируемого параметра.

Тут дело такое! Шибер вобще ничего не регулирует) В технологическую программму на стадии выпечки определенного продукта заносятся данные в какое время он должен быть открыт на определленное значение и когда должен быть закрыт. Ни температурой ни давлением он не управляет. Он просто перераспределяет поток воздуха в камере. Карты у технологов имеются. Нам надо главное заставить шибер открываться и закрываться с позиционированием.