СПК207 управление подачей газа и не только

[LStrong]

Почитал форум и возникли некоторые сомнения:
1. Стоит ли доверять управление подачей газа в топку и соответственно управление подачей воздуха в соотношении 1:10,5 контролеру связанному по шине RS485 с МУ110-32Р. Сейчас все это делается руками, добавляется воздух и газ. Предполагалось использовать СПК207, расход газа завязать с температурой в топке и рядом ограничений по другим параметрам, а воздух автоматически доводить до необходимого по расчету.
Что произойдет если СПК207 потеряет связь с датчиками, зависнет и т.д. и т.п. насколько надежен в работе СПК207??? Это же не ТРМ212 )))
Не пинайте сильно, работал с "Сенсорикой" в полу ручном режиме, нужна как воздух автоматизация. Переживаю за людей. Как вариант доверить только разряжение в топке и поддержание температуры в сушильном барабане, если что перезапустят СПК207 и модули ввода/вывода.

[александр 64]

на случай потери связи делаются блокировки а если резервировать то в место блоков лучше использовать пр так надежней будет

[LStrong]

Александр, спасибо за ответ, в сторону пр даже не смотрел, а напрасно, ценник вполне привлекательный + автономная работа в случае чего.
СПК207 не рекомендуется использовать в быстрых процессах самим производителем, в моем случае это возможные аварийные ситуации типа разрушение вентиляторов, выход из строя МЭО и т.д. когда нужно чтобы автоматика быстро оценила ситуацию и спасла оборудование и персонал от нежелательных последствий.
В принципе основное это управление подачей газа на топку, сам по себе процесс достаточно инертный, но при резкой смене режима автоматика должна быстро снизить подачу газа и перевести оборудование в пусковой режим. То есть вместо 120 м3/час газа подавать в топку 20 м3/час и параллельно выдержать соотношение газ-воздух 1:10,5.
В условиях нехватки персонала нет у меня права на ошибку. Поэтому и интересуюсь часто ли СПК207 виснет (кроме случаев с кривыми руками) и сколько времени примерно уходит на восстановление связи. Спрашиваю потому что для снятия архива с прибора "Сенсорика" Ш932.9А (29.013/1) приходиться "слепнуть" и отказываться от автоматических регулировок на 1-2 минуты, тупо все отрубается и снимается архив. 2 минуты не критично. Как с СПК207 обстоят дела?
Извините возможно глупости спрашиваю, но умный научиться - дурак никогда, я пытаюсь научиться, а кто я - жизнь покажет

[kolyan]

А почему Вы зациклились именно на СПК?
Я бы на Вашем месте всё хорошенько обдумал.
Отзывы об этих приборах довольно противоречивые.
И ещё: а какие котлы планируете автоматизировать?

[LStrong]

Мы выпускаем техуглерод. Автоматизировать необходимо участок грануляции, именно там находиться топка, гранулятор, фильтры рукавные, сборные бункера и т.д.. Все это неплохо загорается при превышении температуры и очень плохо тушиться, не говоря уже о восстановлении работоспособности.
Выбор пал на СПК207 (СПК210 в перспективе) из за его приемлемой стоимости и на мой взгляд большей гибкости в настройках управления процессами, чем в тех "приборах" которые нам приходиться использовать. ПИД регуляторы решают слушком узкую часть задачи и им по барабану на остальные параметры. Конечно можно и на базе реле чего угодно сотворить, но на дворе 21 век. Хочется нажать одну кнопку и получить результат, а не пялиться всю смену в показания датчиков и работать "пианистом" на тумблерах.
К сожалению "человеческий фактор" тоже имеет место и некоторые телодвижения персонала бывают ну ооооочень не к месту
В любом случае СПК207 будет использоваться, на менее ответственных процессах если не справиться на грануляции. Отправим на участок слива сырья, пусть резервуары обсчитывает и за теплообменниками следит
Так что вариантов не особо много.
К сожалению с CodeSys тоже пока на Вы, будем осваивать.

[александр 64]

Александр, спасибо за ответ, в сторону пр даже не смотрел, а напрасно, ценник вполне привлекательный + автономная работа в случае чего.
СПК207 не рекомендуется использовать в быстрых процессах самим производителем, в моем случае это возможные аварийные ситуации типа разрушение вентиляторов, выход из строя МЭО и т.д. когда нужно чтобы автоматика быстро оценила ситуацию и спасла оборудование и персонал от нежелательных последствий.
В принципе основное это управление подачей газа на топку, сам по себе процесс достаточно инертный, но при резкой смене режима автоматика должна быстро снизить подачу газа и перевести оборудование в пусковой режим. То есть вместо 120 м3/час газа подавать в топку 20 м3/час и параллельно выдержать соотношение газ-воздух 1:10,5.
В условиях нехватки персонала нет у меня права на ошибку. Поэтому и интересуюсь часто ли СПК207 виснет (кроме случаев с кривыми руками) и сколько времени примерно уходит на восстановление связи. Спрашиваю потому что для снятия архива с прибора "Сенсорика" Ш2932 приходиться "слепнуть" и отказываться от автоматических регулировок на 1-2 минуты, тупо все отрубается и снимается архив. 2 минуты не критично. Как с СПК207 обстоят дела?
Извините возможно глупости спрашиваю, но умный научиться - дурак никогда, я пытаюсь научиться, а кто я - жизнь покажет

не разу не зависал если все правильно но скорости не очень у меня с 6 блоков спк110 опрашивает около 5 сек это при скорости 115 ,после рестарта по питанию 30 сек поэтому с пр шустрей получиться да и 207 чуть побыстрее будет

[LStrong]

Скорость роняют до 100 мс, здесь есть решение на форуме как раз для СПК207.
Главное "не разу не зависал если все правильно", это то, что нужно. Именно это и интересовало, это важно, будем руки выпрямлять если что )))) не мучаясь в догадках.
Остальное тоже все вполне приемлемо и не критично. RS485 120 омной витой парой пустим с терминаторами и будет нам счастье.

Изначально тоже хотел СПК110, но отказался из-за отсутствия выходов RS485, а на СПК207 сразу 2 выхода RS485 на борту плюс Ethernet (да я лентяй, хочу не отрывая жо..ы рулить и не считаю это недостатком). Не ну и конечно звуковые оповещения! Специально обученные люди уже тексты учат ))))
Вот как то так. Спасибо за то что нашли время и не поленились ответить!

[_Mikhail]

Изначально тоже хотел СПК110, но отказался из-за отсутствия выходов RS485

Откуда Вы взяли, что на СПК110 нет RS485? Присутстуют два независимых последовательных интерфейса RS-232/RS-485

Но по скорости новый СПК 207 будет быстрее чем СПК110.

[lara197a]

Для управления задвижками и поддержания соотношения газ-воздух используют ТРМ 212.
Можете к нему прикрутить СПК, панель или еще что там Вам необходимо.

[LStrong]

_Mikhail, Вы абсолютно правы, просто я с RS-232 не сталкивался и пошел таким путем, буду изучать на досуге RS-232 на СПК207 тоже есть, и по скорости тоже в сторону СПК207 смотрю, там еще определенные плюсы есть.

lara197a, ТРМ212 не в состоянии понять что при снижении температуры в борове топки связанного с увеличением подачи отходящего горячего газа из барабана в начало борова с помощью рецикла необходимого для повышения температуры в сушильном барабане должен увеличить подачу газа иначе потеряем температуру и о сушке можно забыть, далее встает тарельчатый транспортер, забивает магнитный барабан, перестает работать упаковочная машинка и т.д.!!! Ну не понимает!!! Тем более ТРМ212 не понимает что при росте температуры в сушильном барабане более 150 гр.ц. газ нужно рубить нахрен потому что там уже техуглерод гореть начал!
А соотношение выровнять это совершенно не проблема, причем уже давно
Представляете масштабы проблемы
Конечно вешать все на один СПК207 это бред, буду распределять, в том числе и с помощью ПР (спасибо Александру за "наколку"). Скажу так, даже простое внедрение 4-х ПИД регуляторов + подсказка персоналу на экране сколько можно подать газу при данной подаче воздуха на горение облегчили жизнь персонала на порядок. В итоге хоть более-менее стабильная работа. Только так и больше никак не убедить директора в необходимости автоматизации техпроцессов. А когда архивы есть всего и вся гораздо легче стало с персоналом работать и с директором, все видно, что было почему и кто виноват, железо или люди. Как думаете кто был раньше виноват всегда до появления архива данных???
У меня бюджет небольшой поэтому СПК207.
В любом случае спасибо за информацию Вам _Mikhail и Вам lara197a. И удачи в работе!
Упс, да мы еще и соседи! Я с Иваново.